Учусь перманентному дыханию (на блокфлейте)

Запись от NikolayUB размещена 17.09.2010 в 17:47
Обновил(-а) NikolayUB 17.09.2010 в 18:25

Почитал о перманентном/циркулярном дыхании на форуме классика... некоторые участники пишут, что умеют, при том советуют начинать как раз на блокфлейте, т.к. нет риска "сломать" амбушюр... начинать следует с самый нижней ноты диапазона, т.к. расход воздуха минимальный.

Спросил свою преподавательницу, она, конечно, ничего про это не слышала, относительно флейты и блокфлейты. Зато она училась (самоучкой) играть на трубе и как раз интересовалась как это делается.

Первое упражнение: берется стакан воды и трубочка и делаются пузыри в стакане. Когда воздух заканчивается, запасаем как можно больше воздуха во рту(щеки раздуваются, челюсть вниз идет) и одновременно: делаем быстрый вдох, перекрывая ртовую полость, а мышцы лица продолжают подавать воздух в трубочку, в момент вдоха и т.д.

Сложность первого упражнения в том, чтобы в принципе изолировать ротовую полость в момент вдоха.
Чтобы ее преодолеть делается 2 предупражнения:
1) Набираем воздух в рот, сдавливаем его, чтобы почувствовать давление воздуха и просто дышем носом. Тогда нужный клапан в горле перекрывается сам собой..

2) Далее в момент предупражнения 1 пытаемся медленно выпускать воздух через щель в губах

После этого перманентные пузыри в стакане успешно получаются. Мне хватило для этого минут 20 тренировок.

Но на блокфлейте, не так все просто, особенно на альте. Расход воздуха в стакане для пузырей очень маленький, стакан позволяет просто понять принцип перманентного дыхания, а на реальном инструменте существует куча других проблем...

Так что пока единственное мое достижение на альте. Это долгая игра нижнего фа с подхватыванием дыхания с перехлестом, но воздуха, запасенного во рту, все равно пока не хватает, чтобы сделать ноту фа постоянно звучащей.
Более того, в момент вдоха тон ноты понижается. Получается тот самый новичковый "хвост".
Мышцы лица в момент вдоха должны работать также как и мышцы живота при обычном выдохе.

Размещено в Учусь играть.

Просмотров 188816 Комментарии 13

« Предыдущая Главная страница Следующая »

Всего комментариев 13

Если не боишься показаться идиотом на работе, то есть еще один хороший вариант упражнения:
- стакан/вазочка
- длинная палочка в стакан
- полоска бумаги около 1 см в ширину и 5-8 см в длину на палочку, так, чтобы верхний конец полоски был на уровне губ.

Сидишь, работаешь, дуешь. Плюс в том, что делаешь это постоянно (нарабатываешь естественность), есть контроль (ощущения прикосновения бумажки, потока воздуха), да еще и звуков не производишь. Правда, бумажка имеет вредную привычку намокать и сильнее при этом гнуться, потому приготовь сразу несколько полосок :) Если стыдно бумажку на палке ставить - то просто постоянной дуй сквозь узенькое амбушюрное отверстие.

Запись от Злое Сердце размещена 17.09.2010 в 18:58 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Так что пока единственное мое достижение на альте. Это долгая игра нижнего фа с подхватыванием дыхания с перехлестом, но воздуха, запасенного во рту, все равно пока не хватает, чтобы сделать ноту фа постоянно звучащей.
Более того, в момент вдоха тон ноты понижается. Получается тот самый новичковый "хвост".

Внимательно прочитал пост.

Коль, ты что, на флейтах проеманентне дыхание используется не для игры длиннющих звуков, а просто для игры длинных фраз. То есть, после вздоха с выдуванием из полости рта воздуха ты осуществляешь атаку. И учиться нужно именно этому. А постоянно звучащего звука с флейтовым расходом воздуха фиг добьёшься.

Вот, почитай: http://vkontakte.ru/note25294571_9670007

Запись от Злое Сердце размещена 18.09.2010 в 11:29 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

То есть, после вздоха с выдуванием из полости рта воздуха ты осуществляешь атаку. И учиться нужно именно этому. А постоянно звучащего звука с флейтовым расходом воздуха фиг добьёшься.

Вот, почитай: http://vkontakte.ru/note25294571_9670007

Это понятно - ноту всегда можно укоротить, но на длинном звуке проще контролировать понижение тона.. Кстати на сопранино внизу диапазона получается и постоянно звучащий звук, но тоже с промежуточными понижениями..

Неразвитость лицевых мышц очевидна, понижение будет слышно и на короткой ноте, и на длинной.. то есть первое чему нужно учиться - это не понижать звук, а обрывание ноты, хоть и взятой на вдохе, для получения промежутка для добора воздуха получится само собой..

Теоретически, длинный пассаж может быть весь легато, и его нельза порвать - тогда для того, чтобы дотянуть до конца фразы, придется подхватывать воздух уже на второй половине длины ноты и все-таки получать непрерывный выдох...

Тут нет пределу совершенства, и хочется поставить "абсолютные" конечные цели с множеством промежуточных и, добиваясь промежуточных целей, стремиться все-таки к "абсолютным":
Абсолютные цели - умение играть длинные пассажи на легато, подхватывая незаметно воздух где-то внутри фразы.
Умение играть "Вечное движение" Паганини (James Galway: http://www.youtube.com/watch?v=d8rzUKuPvJ8), которое требует постоянного использования перманентного дыхания одновременно с двойным стаккато языком
...
Промежуточные цели:
Подхватывать незаметно воздух в нелегатных фразах с целью дотянуть до конца фразы, где уже сделать обычный вдох.

Запись от NikolayUB размещена 20.09.2010 в 13:27 NikolayUB вне форума

Обновил(-а) NikolayUB 20.09.2010 в 13:44

Цитата:

(James Galway: http://www.youtube.com/watch?v=d8rzUKuPvJ8)

Просто обэкскрементироваться...
Пусть это Мото Перпето для меня и звучит как этюд, но зато уровень насобаченности флейтиста, готового к такому произведению, вбивает мой нежный мозг в безбрежную пустоту фрустрационной прострации.

Запись от Злое Сердце размещена 21.09.2010 в 13:01 Злое Сердце вне форума

А я балдею также и от самого произведения, его можно играть как этюд, но это все-таки "концерт для скрипки с фо-но", как в одних нотах обозвали.
http://www.youtube.com/watch?v=dPRWshWq9E4
Вот такой оригинальный темп, от 3 до 4 минут у скрипачей принято играть...

При этом в очень медленном темпе оно тоже завораживает. Я играю его на блокфлейте в общей сложности в течении 40 - 50 минут.
И называется оно у нас в семье теперь "Вечное дудение"

Ноты простые, с двойным стаккато я уже насобачился, вся сложность в темпе и в острой необходимости перманентного дыхания.

Еще сложности для блокфлеты: необходимость взятия одной ноты ближе к концу с коленкой, ноту, которую из песни не выкинешь и не перенесешь вниз - все движение к ней стремится, и заключительный пассаж (ровно на 3 октавы от до-1 до до4), который не понятно, как для блокфлейты перекладывать..

И еще, попытка форсировать темп, используя двойное стаккато, вызывает рвотный рефлекс (физиологический).

Педагог говорит, что это связано с зажимом горла, то есть форсаж темпа выше текущего уровня мастерства при 2-ном/3-ом стаккато никак не допустим.., но если случилось, то для того, чтобы избавиться от рефлекса, нужно сразу переходить на легато...

Запись от NikolayUB размещена 21.09.2010 в 13:32 NikolayUB вне форума

Обновил(-а) NikolayUB 21.09.2010 в 17:41

	Цитата: Педагог говорит, что это связано с зажимом горла У меня по перманентному дыханию где-то статья лежала, с рентгеноснимками... Если есть желание, могу порыться и отыскать.
	Запись от Злое Сердце размещена 22.09.2010 в 14:29

	Да, интересно будет посмотреть, что там в горле происходит..
	Запись от NikolayUB размещена 22.09.2010 в 14:46

	http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gu.../2009_9/24.pdf
	Запись от Злое Сердце размещена 22.09.2010 в 15:20

Спасибо!

Там тоже отмечано, что при дыхание носом понижается кол-во вдыхаемого кислорода и повышается кол-во углекислого газа.

Врач Бутейко тоже отмечал этот эффект (применительно ко всем людям) и говорил, что вдыхать ртом постоянно губительно для здоровья, т.к. углекислый газ нужен для нормальной работы легких. При падении концентрации CO2 при вдохе( при дыхании ртом), легкие теряют способность усваивать полученный кислород. То есть, например, при вдохах ртом и очень частом и глубоком дыхании, может сложиться ситуация, когда кислорода больше, чем достаточно, а легкие не могут его впитать, т.к. весь СО2 выгоняется частым дыханием. Человек дышит часто и одновременно с этим задыхается..

Вроде, духовикам такие вещи не слишком страшны, т.к. игра происходит на долгой задержке дыхания, но тем не менее вдох носом (для здоровья) предпочтительнее, т.к. в любом случае СО2 накапливается больше.
Еще Бутейко отмечал, что СО2 в атмосфере слишком мало, и естественный цикл дыхания животных и человека (неглубокое и редкое дыхание) как раз построен таким образом, чтобы иметь вокруг легких запас углекислого газа.

Так что, мы нарушаем это естественное дыхание, когда, играя на инструменте, вдыхаем ртом и делаем глубокий выдох.

Впрочем, глубокий почти полный выдох - это и для игры на инструменте - зло, т.к. должен быть неприкосновенный запас воздуха, на всякий случай

Запись от NikolayUB размещена 22.09.2010 в 16:04 NikolayUB вне форума

	http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2605 - читай. О дыхании.
	Запись от Злое Сердце размещена 22.09.2010 в 17:48

Почитал, и еще продолжаю читать: там какая-то путаница и противоречие исследованию Бутейко, который говорил, что причина "эффекта задыхания" при избытке кислорода от недостатка углекислоты в крови, а не в переизбытке...
Хотя, между прочим, могут быть правы оба: отклонение скорости подачи в кровь углекислоты и кислорода в обе стороны, могут вызывать удушье.
Но с главным выводом В.Н. Апатского о целесообразности избегать "полного дыхания", т.к. это ведет к перекосу соотношения содержания кислорода и углекислоты в крови, я согласен...
Куда происходит этот перекос не так уж нам и важно, очевидно, что любой перекос - это плохо..

Бутейко занимался другой проблемой: исследовал больных асмой, и как он утверждает, у них наблюдался недостаток углекислоды в крови. Задержки дыхания позволяли запасти углекислоту, восстановить баланс и принести облегчение больным..
http://fiskult-ura.ucoz.ru/publ/24-1-0-91
http://www.buteyko.ru/rus/method.shtml (Я как раз в последней строке таблицы эффективности в числе 98% вылечившихся от аллергии...

)

http://www.emoallergy.ru/articles.php?id=9 - лекции Бутейко по вопросу дыхания

Запись от NikolayUB размещена 23.09.2010 в 15:19 NikolayUB вне форума

Обновил(-а) NikolayUB 23.09.2010 в 15:50

Одно из условий сравнения - соразмерность. Нельзя сравнивать гусеницу с бегемотом, поскольку ты при этом рискуешь сравнивать логически несопоставимые параметры.

Просто поищи инфу о том, какими уровнями (процентными содержаниями, там, показателями насыщения) оперировал г-н Бутейко, что служило причиной крайне низкого уровня (процессы жизнедеятельности астматиков), а потом вспомни, что речь идет не об астматиках, а о нормальных людях. Для которых задержка дыхания - это не возвращение к нормальному уровню насыщения крови углекислотой, а наоборот, отклонение от "равновесия".

Запись от Злое Сердце размещена 23.09.2010 в 15:56 Злое Сердце вне форума

	Ну вот, ты привел данные. Никакого противоречия нет. Речь идет о противоположных состояниях
	Запись от Злое Сердце размещена 23.09.2010 в 17:02