Мысли необразованного, но пытливого, плюющего на традиции и опыт, ставящего сначала вопрос "почему?", и только потом "зачем?". Короче, дневник Сердца. Злого.

Оценить эту запись

Хы... Ну как ответить на такое кратко?

Запись от Злое Сердце размещена 07.07.2010 в 22:34

Человек хочет играть на дудке. Вроде, склоняется к кене. Не может нати в Москве.

Даю ему ссылку на бамбувеевский сайтик и говорю:
-- Вот, сможет даже на заказ сделать.
-- И что, профессионально сделает?
-- А что ты вкладываешь в слово "профессионально"?
-- Ну, как из магазина будет?

Блин, точно нужна книжка "Как выбирать флейту?"

Размещено в Без категории

Просмотров 193733 Комментарии 17

« Предыдущая Главная страница Следующая »

Всего комментариев 17

Эм... боюсь, что фобия другая... Есть "магазинное", а есть - "самодельное". И кое-где такая классификация еще и работает. Но вот в музинструментах. В музинструментах это еще похлеще, чем "посоветуйте хорошую флейту, чтоб звучала" :)

Запись от Злое Сердце размещена 08.07.2010 в 22:18 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

это еще похлеще, чем "посоветуйте хорошую флейту, чтоб звучала" :)

Свидетельствую: проф. флейтисты примерно так и формулируют :) "Хороший инструмент. Звучит." Вот только их представление о том, что такое "звучит", требует как минимум оконченной консерватории.

"Профессионально = как из магазина" - это, конечно, круто

Запись от Elga размещена 09.07.2010 в 12:35 Elga вне форума

Самое интересное: человеку 17 лет. Откуда он смог понахвататься таких "замашек"?

Цитата:

Свидетельствую: проф. флейтисты примерно так и формулируют :)

Это я знаю, хе-хе... Это и сопилочники профессиональные так говорят, и наисты :) Только у одних звучит одна дудка, у других - другая. Даешь такому най. Он: "Что-то не звучит". Извлекаю звуки сам: "Не, звучит" :)

Опять же, нехватка осведомленности и нарботанные привычки. Одноствольная дудка не может везде "звучать", и внизу и вверху. А привычка лишь усугубляет это дело :( Флейтисту, чтобы у него поперечка "зазвучала", всего-то нужно подобрать мундштук. Именно в нем основное сосредоточие силы :) А все остальные парметры флейты - это, скорее, характеристика просто вещи/механизма, и больше отражаются на сроке функционирования, потребности в уходе, комфорте обращения и подготовке к игре.

Запись от Злое Сердце размещена 09.07.2010 в 13:07 Злое Сердце вне форума

Обновил(-а) Злое Сердце 09.07.2010 в 13:22

(У флейты нет мундштука. Есть головка, в просторечии обычно именуемая "головой".)

Флейтисту, чтобы у него зазвучала флейта, нужно... хм... научиться играть так, чтобы всё звучало.
Они очень ревнивы в этом моменте. "Звучит не флейта, а флейтист": поди-ка ты ему скажи, что нужно "всего-то чего-то подобрать".
Тем не менее головку к флейте действительно подбирают, если есть возможность.

Запись от Elga размещена 09.07.2010 в 22:30 Elga вне форума

А как назвать ту часть головы, которая состоит из губок/лабиума? Просто я для себя все подобные места (что у поперечек, что у продольных) называю "mouthpiece", то бишь "мундштук". А как правильно? А ты лично подбирала голову/mouthpiece?

Запись от Злое Сердце размещена 09.07.2010 в 22:48 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

А как назвать ту часть головы, которая состоит из губок/лабиума?

"Губы/губки", так и зовут. Официальное название какое-то другое, но я его в речи никогда не слышала и уже забыла :) Лабиума у поперечки нет. Каретка, на которой губки приподняты над корпусом головки - "впайка", ее иногда делают из другого материала (пишут, например, "головка - серебро, впайка золото".)
Голова - она цельная. Т.е. губки припаяны, конечно, но с этим музыкант уже ничего поделать не может. Единственная возможность выбрать по отдельности любые параметры головки - инструмент на заказ, но это дико дорого и для любителя бессмысленно.

Цитата:

А ты лично подбирала голову/mouthpiece?

Нет. Изготовление на заказ - это явно не мой уровень, а варианты попроще... Вроде бы к некоторым моделям предлагают на выбор несколько головок разного типа. Я с этим не сталкивалась. Ну и возможно такое, что музыкант приходит в магазин и говорит: "Ну-ка, покажи мне все вот эти двухсотые ямахи/алины/макстоны, сколько их у вас есть." Ему выкладывают несколько _одинаковых_ флейт, но он может услышать разницу. Так иногда выбирают дешевые флейты (для игры на улице, для учеников - мало ли.) Но для этого, как ты понимаешь, нужно умение играть и профессиональное ухо, а я, когда свою Алинку выбирала, плохо себе представляла, с какой стороны в нее дуть :)

Они инопланетяне по восприятию звука, флейтисты эти. Я когда-то думала, что чувствительна к тембрам и всяким мелким звуковым блохам. Но у меня это в пределах человеческой нормы. А в общении с учителем я постоянно чувствовала себя глухим слоном в посудной лавке.

Запись от Elga размещена 10.07.2010 в 05:16 Elga вне форума

Цитата:

Официальное название какое-то другое, но я его в речи никогда не слышала и уже забыла :)

Устье, амбушюр, мундштук, дульце, губки, вдувательно отверстие. Насколько я понял, раньше амбушюром, сиречь - устьем, мунштуком, называли практически все звукообразующие элементы любого духового.
Да ну. Лабиум есть. Ну как флейта - без лабиума? И его положение (приподнят, опущен), форма (дульца бывают более квадратными или более овальными), схождение, степень остроты (наклон вдувательного отверстия на простых поперечках) влияют на звук ощутимо даже для новичков. Я, например, в магазине пробовал головы разнородных флейт менять :). Паренек-продавец смотрел на меня странно так :)

Цитата:

Они инопланетяне по восприятию звука, флейтисты эти. Я когда-то думала, что чувствительна к тембрам и всяким мелким звуковым блохам. Но у меня это в пределах человеческой нормы. А в общении с учителем я постоянно чувствовала себя глухим слоном в посудной лавке.

Ты действительно чувствительна к тембрам. Как для человека, никогда не игравшего на тех инструментах, которые ты тембрально анализируешь. И нет ничего удивительного в том, что свой инструмент они, флейтисты, слышат со временем все лучше и лучше, и добираются до таких нюансов (ну, в общечеловеческом понимании этого слова), которые прочим недоступны. К сожалению, это умение слышать просто не подкреплено теорией. Когда я читаю вот такие тесты: http://forum.myflute.ru/viewtopic.php?p=16574#p16574 , то просто рыдаю... "чистый, яркий, открытый, звонкий, прозрачный, но не концентрированный, нет объема". И при этом автор не сопоставил размер незакрытых губами дулец (а они точно разные, форма уже способствует), диаметры внутреннего канала (а разница точно есть), скос и остроту лабиума. Жуть, короче :)

Запись от Злое Сердце размещена 11.07.2010 в 00:12 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

Да ну. Лабиум есть.

Как отдельной детали нет. В качестве такового выступает край дульца, но его не принято считать самостоятельной деталью. И если ты скажешь флейтисту "лабиум" - не поймет.

Цитата:

Когда я читаю вот такие тесты: http://forum.myflute.ru/viewtopic.php?p=16574#p16574 , то просто рыдаю...

О, я такое вообще не читаю. Девушка описывает своё субъективное восприятие того звука, который получился именно у неё именно в этот день. На следующий день у неё может получиться по-другому, она ведь еще не "приигралась" к этим флейтам. А у другого человека будет получаться опять другой звук. Анализ параметров флейт не слишком поможет, потому что от "параметров" и навыков играющего звук зависит ничуть не меньше, чем от самой флейты.
Мой педагог выдавал на дешевой Алине мощный и блестящий ямаховский звук. Чем восхищал учеников и, кажется, злил коллег

Запись от Elga размещена 11.07.2010 в 06:34 Elga вне форума

	Цитата: мощный и блестящий ямаховский звук Хе-хе :)
	Запись от Злое Сердце размещена 11.07.2010 в 20:44

Тебя что веселит? Приписывание ямахам определенного тембра? Так не я приписываю, меня-то как раз учили, что тембр на 90% зависит от играющего, а оставшиеся 10% я всё равно не услышу. Что, собственно, и иллюстрировалось на учениковых флейтах.

Запись от Elga размещена 12.07.2010 в 03:59 Elga вне форума

Нет, конечно. Меня не удивляет различный подход изготовителей к флейте. Мне понятны различия в тембрах. Я прекрасно понимаю, что звук зависит от исполнителя не меньше, чем от инструмента. То есть, инструмет ориентируют на какое-то определенное звучание, конструируют его определенным образом, но будет ли использовать этот звук сам исполнитель - неизвестно.

Но вот использование характеристик "мощный", "блестящий", "ямаховский" (не как "принадлежащий Ямахе", а просто как характеристика звука)... хе-хе... и без сравнения: у моей Алинки дульце такое-то, у Ямах, с которыми сравниваю, - такое-то, у мой Алинки - то, у Ямах - сё... хе-хе...

Я тут полистал-порыскал мнения Галвея о флейтах. ДГ вещает: "Чудаки лапают подуть мою золотую попереху, апосля, грят, что апупительно дудится. Ну естественно, она стоит как кастомный автомобиль, в ней труда изготовителя вложено больше, чем золота, конечно, она будет звучать лучше, чем дешевая флейта". ДГ в интеревью, на тестах флейт неоднократно подчеркивал, насколько... блин, все-таки - мундштук... влияет на легкость звукоизвлечения и на тембр, он обсуждает именно конструктивные особенности, говорит о лабиуме (edge). Не хочу верить, что для того, чтобы дойти до такого уровня осознания, нужно быть ДГ :)

Запись от Злое Сердце размещена 12.07.2010 в 13:01 Злое Сердце вне форума

Обновил(-а) Злое Сердце 12.07.2010 в 13:17

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

у моей Алинки дульце такое-то, у Ямах, с которыми сравниваю, - такое-то,

Кстати, очень похожее: двухсотая Алина создавалась как низкобюджетная копия студенческой Ямахи. Тем не менее извлечь из нее что-либо неводопроводное - это уметь надо...

Цитата:

ДГ в интеревью, на тестах флейт неоднократно подчеркивал, насколько... блин, все-таки - мундштук... влияет на легкость звукоизвлечения и на тембр, он обсуждает именно конструктивные особенности, говорит о лабиуме (edge).

Да конечно влияет, и обсуждается это в форумах бесконечно, и та же Ямаха, начиная с моделей какого-то уровня, предлагает на выбор головки разного типа. Плохо, когда забывают, что результат всё равно определяется исполнителем.

Тембр Галвея, кстати, так никто в мире повторить и не может. Конечно, сейчас он играет на флейтах, сделанных по индивидуальному заказу и всё такое. Но когда он играл на фабричных, его тоже никто повторить не мог. Уже говорят, что устарело это его дивно-сладкое звучание, а воспроизводить его так и не научились. Это Галвей играет. А флейта создает ему условия наибольшего благоприятствования.

Запись от Elga размещена 12.07.2010 в 18:39 Elga вне форума

Очень похожее - не есть одинаковое :) Спорить, что важнее, инструмент или исполнитель - это как определять, какая из ног важнее для ходьбы :)

А вот по поводу Галвея. Что значит "повторить не может"? Думаю, что может. Вот только зачем? Тембр Галвея - попсовый, народный. Им хорошо играть именно народщину, всякие пусторомантичные вещи, дебюссиобразное что-то. А когда дело доходит до Моцарта, то я галвееподобный тембр не могу принять :), он не свойственен такой музыке, он как раз плоский, простой и открытый.

Про Галвея я сказал бы так: очень мало кто доходит до его уровня имсполнительства, техничности, и при этом становится популярной фигурой, известным, не свалясь в попсу:)

Это так же, как в моей сфере с Замфиром: сейчас немало молодых высококлассных исполнителей, но пробиться наверх им очень сложно. Научиться играть "как Замфир", таким звуком - не проблема, все прекрасно достигается упражнениями. Но выплыть на поверхность с этим звуком наверх уже невозможно. Ты будешь не "крутой панфлейтист", а "еще один панфлейтист, играющий как Замфир" :)

Замфир ушел в попсу, обеспечив себе популярность среди начинающих панфлейтистов. Естественно, что многие панфлейтисты-профессионалы плюются на Замфира, он же им одним своим существованием перекрывает дорогу к деньгам :)

Так что, проблема не только в достижении звука. Еще нужно все остальные аспекты техники развить, да и решить, чем будешь брать слушателей, выделить себе сферу :) Я ошибаюсь? :)

Запись от Злое Сердце размещена 12.07.2010 в 22:02 Злое Сердце вне форума

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце

Тембр Галвея - попсовый, народный. Им хорошо играть именно народщину, всякие пусторомантичные вещи, дебюссиобразное что-то.

Т.е. в твоем представлении "народщина", "пусторомантические вещи" и "дебюссиобразное" относятся к одному стилю?

Запись от Elga размещена 13.07.2010 в 04:05 Elga вне форума

	Нет, не к одному стилю. Просто тембр Галвея противоречит Моцарту. А вему вышеперечисленному - не противоречит :) Хотя, я забираюсь в область вкусов... здесь ничем подкрепить не могу своё мировоззрение.
	Запись от Злое Сердце размещена 13.07.2010 в 04:39

	Поняла.
	Запись от Elga размещена 13.07.2010 в 05:18