Упражнения на звукоизвлечение без артикуляции языком, за и против!

[Сережа]

Да уж теперь я могу сказать, что гаммы, гаммы и еще раз гаммы, не по многу, но регулярно и они сотворят свое дело.

Особенно ФА МАЖОР Л Е Г А Т О !!!
И С Т А К К А Т О без языка :)

[Дмитрий]

На недорогих деревянных (стареньких) альтах ми3 и фа3 - ноты, которые частенько бывают проблемными. Вы уверены в своих инструментах?

Сообщение от Сережа

И С Т А К К А Т О без языка :)

Это как? )))

[NikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

И С Т А К К А Т О без языка :)
Это как? )))

Предлагается такое упражнение... Как я понял, в моем случае это было нужно для того, чтобы научиться обрывать ноты только дыханием и при этом не пытаться делать вдох в паузе, т.к. там это не нужно. Например, этюд Линда №19 имеет короткие фразы и паузы между ними. Дышать нужно не в каждой паузе.

Вроде такое упражнение помогает преодолеть желание дышать в каждой паузе (убираем одну операцию - движение языком, и пытаемся только дыханием одну ноту закончить, выдержать паузу и начать следующую), но ноты взятые без языка сильно плавают по интонации - требуется очень активное участие живота, чтобы недопустить фальши. Возможно это второе назначение этого упражнения - тренировка "опоры".

Похоже, что это то самое веяние из Питерской школы флейтистов, с представителями которой мы только и имеем возможность общаться (вживую) - я уже когда-то писал о моде обходиться почти везде без языка при игре на флейте Бема.
Мой педагог считает это веяние хорошим для флейты Бёма, но ненужным для блокфлейты...
У других же флейтистов другое мнение.
В любом случае, это не может не развивать "опору", если внимательно контролировать слухом результат, - я тоже добавил себе это упражнение, как еще одну вариацию в деле прогона гамм:
1) Легато
2) Деташе (с языком)
3) Стаккато без языка

Ни к чему не обязывает, однако сразу видно, что есть к чему стремиться. Разница в качестве звучания между 2 и 3 значительная и не в пользу 3

[Дмитрий]

Ясно. Просто стаккато как раз-таки предполагает использование языка самым что ни на есть активнейшим способом. Мы говорим стаккато, подразумеваем язык... У духовиков так. Поэтому "стаккато без языка" режет слух.
А упражнение может быть полезным.

Сообщение от NikolayUB

Питерской школы флейтистов

Давно такого не слышал: питерская школа, московская, европейская. На мой взгляд, сейчас стираются географические границы "школ". Личность важнее. Эта личность может жить, допустим, в Словении и быть известна и почитаема профи больше, чем парижский профессор. Есть такие примеры у кларнетистов, да и у других инструментов наверняка.

[NikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

Давно такого не слышал: питерская школа, московская, европейская. На мой взгляд, сейчас стираются географические границы "школ". Личность важнее. Эта личность может жить, допустим, в Словении и быть известна и почитаема профи больше, чем парижский профессор. Есть такие примеры у кларнетистов, да и у других инструментов наверняка.

Да, правильно, но фамилию личности я забыл.. Наши местные нынешние преподаватели флейты учились у него. Поэтому, если кто-то третий из форумчан (из Петербурга) пойдет к третьему флейтисту, то не исключено, что на форуме он будет писать все тоже самое, только другими словами

Что касается упражнения, то в первоисточнике оно занимало первое место в игре гамм (вчера поинтересовался):
1) Деташе без языка (разминка для "опоры")
2) Легато
3) Деташе с языком.

[NikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

Ясно. Просто стаккато как раз-таки предполагает использование языка самым что ни на есть активнейшим способом. Мы говорим стаккато, подразумеваем язык... У духовиков так. Поэтому "стаккато без языка" режет слух.

Потренировался неделю этому "стаккато без языка", стали получаться гораздо более стройные звукоряды: играю ноты обрывая их на половине длительности, атака в начале тоже теперь есть (усилиями мыщц живота).
Как все-таки правильно такой штрих называть?
Результат же совсем не деташе, более похож на стаккато. Наверно такой же результат можно получить также орудуя щеками (при перманентном дыхании) Так уж способ получения влияет на название штриха?

[helgi]

На ранних этапах занятий на поперечке придерживаются принципа: "язык - враг постановки дыхания".

"Срочно отключай язык" - сказал профессор, когда я ему продемонстрировал со срывами и провалами гамму до мажор =))
Прежде чем "подключить" язык нужно уметь брать все звуки диапазона усилием пресса (игра на слог "фю") причем уметь извлекать таким способом как деташе и тенуто, так и стаккато с мартеле...
Очень полезно играть напевные мелодии имитируя пение.
И вот когда ученик в полной мере поймет, что звук всецело контролируется дыхательными мышцами, ему разрешается использовать артикуляционных аппарат.

Проверил такой подход на блофлейте альт и через некоторое время исчезли проблемные моменты, особенно стаккато в низах.

[Тромбонист]

Сообщение от NikolayUB

Скорее я неправильно понял (дословно ее слова "ритм меняют для тренировки пальцев"), и возможно "толчки" уже отсутствуют в быстром темпе, но в медленном темпе я их делаю и замечаю улучшение в быстром темпе

а если Вы не будете даже в медленном темпе делать толчки, вместо этого играя с различными артикуляцией и ритмом, улучшение заметите быстрее.

Сообщение от NikolayUB

Еще одна из разновидностей такого упражнения: вместо легато играть стаккато (в положенном ритме), но без языка, акцентируя каждую ноту только "опорой"

У каждого своя методика. Лично я категорически против подобных упражнений с блокфлейтой, хотя с тромбоном подобное использовал

Сообщение от NikolayUB

А разве нота с 3-мя чертачками - не 32-ая? (при том все они залигованы, что правильно - язык там только один раз щеклнуть успевает)

да и я о том. При темпе 120 - это 16 "толчков животом" в секунду!

[NikolayUB]

Сообщение от Тромбонист

У каждого своя методика. Лично я категорически против подобных упражнений с блокфлейтой, хотя с тромбоном подобное использовал

Ура! По крайней мере у двух человек мнение совпало (мой педагог тоже скептически отнеслась к этим упражнениям на блокфлейте, хотя не была категорически против)..
Из-за опасности фальши?

Подозреваю, что ноги у этого упражнения растут из оркестровой флейты, и флейтисты его активно используют ... Неужели у флейтистов, использующие такие упражнения будут какие-то проблемы с игрой на блокфлейте, если он захотят на ней играть?
Вы как раз из своего опыта сделали такой вывод?

[Тромбонист]

Сообщение от NikolayUB

Ура! По крайней мере у двух человек мнение совпало (мой педагог тоже скептически отнеслась к этим упражнениям на блокфлейте, хотя не была категорически против)..
Из-за опасности фальши?

Подозреваю, что ноги у этого упражнения растут из оркестровой флейты, и флейтисты его активно используют ... Неужели у флейтистов, использующие такие упражнения будут какие-то проблемы с игрой на блокфлейте, если он захотят на ней играть?
Вы как раз из своего опыта сделали такой вывод?

Я исхожу из того, что правильная атака (начало звука) на блокфлейте в большей степени зависит от правильной работы языка, в меньшей степени от дыхания и в гораздо меньшей степени от амбюшура (в узком смысле). И упражнения без языка - потеря времени. Дело не в том, что такие упражнения могут навредить.