Старый 02.12.2011, 13:35   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
У железяки должен быть конденсат?? Кто знает?
Вот здесь Бас-кларнет, Чакона.

http://www.youtube.com/watch?v=SpcF2...eature=related
пардон, а чем же они отличаются,? - оба тростевые
Есть запись техничнее (и по-моему слишком вычурно техничная) на кларнете: http://www.youtube.com/watch?v=L0_B1...eature=related из прослушанного в этой теме на мой вкус по характеру исполнения блокфлейтист и саксофонист мне более других понравились, но тембр у кларнета приятнее)

Чем отличаются?
Диапазон кларнета почти 4 октавы, а саксофон 2.5, кларнет передувается не на октаву, а на дуодециму (например до1 - соль2 ) и передуваний, как на флейтах два, то есть 2 регистра - это уже почти 3 октавы + еще кусочек в третьем регистре
Аппликатуры первого регистра напоминают блокфлейтовые аппл. альта, а аппликатуры второго регистра такие же как в первом, но соответствуют по звучанию уже нотам блф сопрано..
То есть, привычная аппликатура дохХХХ00000( для альта) в первом регистре кларнета = тоже до (по написанию в нотах), а во втором регистре эта же аппликатура = уже по написанию соль, при том на 1.5 октавы выше первого до..

Про саксофон (сам не щупал) пишут, что передувается на октаву также как и флейты и имеет те же 3 регистра как и кларнет, поэтому и получается всего 2.5 октавы диапазон. ( Спорный вопрос - обсуждается ниже)

Отличия также есть в мундштуках и тростях..

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Почитала в Википедии, что у него дапазон две с половиной октавы. Чем же он лучше блокфлейты?
Блестящий, конечно. Красиво. Ну, для улицы подходит пожалуй лучше.

Было бы общим местом написать, что оба эти инструмента лучше блокфлейты тем, что у них широкий динамический диапазон, но Вы и я сами видели и слышали , как на блокфлейте играют с широкой динамикой на одном наборе аппликатур(просто пока никто не в состоянии объяснить точно, как это делается)..
В любом случае, блокфлейта вряд ли сможет звучать также громко как могут эти 2 инструмента..(вверх динамика действительно ограничена)

А конденсат возникает у всех духовых..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 03.12.2011 в 21:17..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 13:48   #2
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Динамику без смены аппликатур можно сделать приоткрывая/призакрывая дырочки. Но это высший пилотаж.

Кстати. С передувами не все так просто. У блокфлейты нота соль второй окт. (ре второй октавы на теноре) берется без передува в первом регистре. А например ми третьей октавы (си второй на теноре) это целых 2 передува (третий регистр).
http://www.flute-a-bec.com/acoustiquegb.html

Последний раз редактировалось NikolayUB; 02.12.2011 в 15:27..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 18:39   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Про саксофон (сам не щупал) пишут, что передувается на октаву также как и флейты и имеет те же 3 регистра как и кларнет, поэтому и получается всего 2.5 октавы диапазон.
Я не есть прав: товарищи-дудочники говорят, что саксофон просто не имеет нижнего регистра - начинает звучать с первого передува, но передувается он также как и кларнет на дуодециму..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:38   #4
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 166 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Техничная запись кларнета?:) А как вам вот это?;)
http://www.youtube.com/watch?v=O_Jkh...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=a6gzFvpb8RU

Вот. По поводу диапазона. На кларнете он ограничен только разве что мастерством музыканта. Есть виртуозы которые и в пятую октаву залезают, используя какие-то совершенно дикие апликатуры.

Саксофон же как и флейта. То есть в нормальных условиях он ограничен в 2,5 октавы (флейта в три и сам слышал как на ней берут соль 4й октавы. И говорят что это не предел.), но если умеешь то залезешь и в третью и в четвёртую. Было бы время и желание:)


Я про нижний регистр не понял. Как это нет? Нижний регистр это собственно самые низкие ноты инструмента. Неважно каким способом они берутся. Но они есть, и ниже их не возьмёшь. Как нижнего регистра может не быть? или я чего-то не понимаю?
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тонкий за это полезное сообщение:
NikolayUB (03.12.2011)
Старый 03.12.2011, 21:38   #5

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонкий Посмотреть сообщение
Техничная запись кларнета?:) А как вам вот это?;)
http://www.youtube.com/watch?v=O_Jkh...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=a6gzFvpb8RU
Я думаю, если бы внимание было бы обращено на плотность фактуры на 4-той странице нотного текста в Чаконе, в записи начиная 3 тья минута, то в качестве альтернативы "техничной записи", следовало бы предложить что-то другое.. но это не важно, в менее гладких записях, мне понравилась эмоциональность, которую я не смог обнаружить по той ссылке, которую приводил.. однако я продолжаю эту запись слушать и постепенно проникаюсь ее спокойной размеренностью..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 22:12   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонкий Посмотреть сообщение
Я про нижний регистр не понял. Как это нет? Нижний регистр это собственно самые низкие ноты инструмента. Неважно каким способом они берутся. Но они есть, и ниже их не возьмёшь. Как нижнего регистра может не быть? или я чего-то не понимаю?
Также как у обертоновых инструментов может быть не доступен основной тон. Инструмент в качестве самой нижней ноты имеет первый передув.. (то есть минус октава снизу)
Так ли это у саксофона, как раз выясняем..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 03.12.2011 в 22:27..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 20:38   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Я не есть прав: товарищи-дудочники говорят, что саксофон просто не имеет нижнего регистра - начинает звучать с первого передува, но передувается он также как и кларнет на дуодециму..
Что за товарищи? Есть нижний регистр - си-бемоль малой - до второй. Далее передув до до третьей, далее подключаются дополнительные клапаны до фа-диез 3, а дальше...дальше, при желании, можно как угодно высоко забираться. Но на практике это не особенно нужно, да и звук писклявый.
Да, передувание, само собой, у сакса на октаву, а не на дуодециму.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
NikolayUB (03.12.2011)
Старый 03.12.2011, 20:46   #8
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонкий
Техничная запись кларнета?:) А как вам вот это?;)
http://www.youtube.com/watch?v=O_Jkh...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=a6gzFvpb8RU
Вторая запись, где дама. Это ужас какой-то. Интересно, она в качалку ходит?
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 21:20   #9

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Да, вот я не разбираюсь, особенно в саксофонах (т.к. их совсем в руках не держал), поэтому что прочитал, услышал, то и выдал

По крайней мере тема названа правильно.
Про передувание на октаву я первоначально на форуме саксофона вычитал ...товарища выдавать не буду, он сказал, что саксофон на самом деле передувается на дуодециму, но механика сделана так, что аппликатуры получаются как у флейты, одинаковые для первых двух октав)
Что есть правда?

Последний раз редактировалось NikolayUB; 03.12.2011 в 21:26..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 12:43   #10
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 166 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Вторая запись, где дама. Это ужас какой-то. Интересно, она в качалку ходит?
Понятия не имею. Но поёт она действительно классно:)
После этого видео я её много слушал.

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Также как у обертоновых инструментов может быть не доступен основной тон. Инструмент в качестве самой нижней ноты имеет первый передув.. (то есть минус октава снизу)
Всё равно не понял.
Если на саксе недоступны ноты без одного передувания, то есть эти ноты никак нельзя взять, какой смысл о них вообще говорить?
У саксофона есть нижняя нота, ниже которой ничего выдуть нельзя, как ни извращайся. Следовательно эта нота,и часть тех которые выше и есть нижний регистр в диапазоне саксофона.
М?

Что меня больше всего напрягает в саксе, так это то, что он транспонирующий инструмент. И надо постоянно помнить о том, куда и на какой интервал у тебя отличаются ноты.


З.Ы. NikolayUB Как проходит общение с кларнетом?:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...

Последний раз редактировалось Тонкий; 04.12.2011 в 12:46..
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot