Пентатонический строй

[Александр Н]

Помогите разобраться с принципом построения пентатонического звукоряда. По интернету поиск не помог. Судя по всему есть разные варианты построения пентатонических гамм. Рок музыканты для басгитары нашли такой путь: из звукоряда убирают 4 и седьмой звук. Но в звучании сякухати всё по другому. Подозреваю, что для пентатоники есть свои законы. Хочется разобраться. Сам могу заблудиться.

[Sopilkar]

Пентатоника ровно на 30% проще диатоники.
Может быть как минорной, так и мажорной.
из гаммы убираются полутона!
Конечно, приходится жертвовать второстепенными ступенями гаммы.
Главные в гамме, как известно, 1, 3, 5 ступени, так называемое тоническое трезвучие. Следовательно, из полутона ми-фа (для до-мажора) ми должно остаться, а фа должно умереть... в полутоне си-до, само собой, до остается, си ликвидируется. И конечно, нашли это не рок-музыканты. Они вообще, по сути, ничего особого не нашли. =)) Элементарная теория музыки!! Даже странно, что и рокеры про нее знают. =)))
Для минорной гаммы ситуация аналогичная... ля минор, это не что иное, как до-мажорная гамма, сыгранная от ноты ля... и тоническое (главное!) трезвучие у нее ля, до, ми... Соответственно, и минорная пентатоника содержит те же звуки, что и мажорная (до, ре, ми, соль, ля), только основной нотой становится ля (ля, до, ре, ми, соль).

[Sopilkar]

Собственно, если смотреть на фортепианную клавиатуру, то белые клавиши образуют диатонику, черные - пентатонику. Вместе дают хроматику.

Если начинать играть от любой белой клавиши, так или иначе получится какой-то лад. Семь белых клавиш - семь разных- ладов. Из них активно используются в современной музыке только два - мажор и минор...

Ровно точно так же от любой черной клавиши можно играть пентатонику. Не составит труда посчитать, что пентатонических строев - ровно пять. =)) из них активно используется (если это вообще можно сказать про пентатонику) - два! Мажорный и минорный.

[росс]

Сообщение от Sopilkar

Собственно, если смотреть на фортепианную клавиатуру, то белые клавиши образуют диатонику, черные - пентатонику. Вместе дают хроматику.

Если начинать играть от любой белой клавиши, так или иначе получится какой-то лад. Семь белых клавиш - семь разных- ладов. Из них активно используются в современной музыке только два - мажор и минор...

Ровно точно так же от любой черной клавиши можно играть пентатонику. Не составит труда посчитать, что пентатонических строев - ровно пять. =)) из них активно используется (если это вообще можно сказать про пентатонику) - два! Мажорный и минорный.

Что-то я запутался... Или Вы как-то неоднозначно выразились...
То, что "белые клавиши образуют диатонику, черные - пентатонику", по-моему, - частные случаи, этакая характерность. От любой из двенадцати клавиш можно построить два лада - минор и мажор - по известному принципу...
Да, жара и магнитные бури меня уже достали... Поправьте скорее, а то буду о себе плохо думать!

[Александр Н]

Сообщение от Sopilkar

Соответственно, и минорная пентатоника содержит те же звуки, что и мажорная (до, ре, ми, соль, ля), только основной нотой становится ля (ля, до, ре, ми, соль).

А в чём тогда различие минорной от мажорной, если содержит те же ноты?

[Sopilkar]

Сообщение от Александр Н

А в чём тогда различие минорной от мажорной, если содержит те же ноты?

Ребята, ну это это азы... разница между мажорной и минорной пентатоникой ровно такая же, как между минором и мажором вообще. и я не буду тратить время на то, чтобы дублировать десятки бумажных и электронных учебников по теории музыки.
В чем разница между Шопеном и Бахом, если они оба играли на фортепиано, по тем же клавишам, по тем же нотам?

Сообщение от росс

"Мажорная пентатоника" - определение сленговое.

Елы-палы... хоть плачь, хоть ругайся...

Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы

"Мажорная пентатоника" никакого отношения к сленгу не имеет. Нормальное, классическое, полностью академичное выражение. Так же, как и "минорная пентатоника"...
Что значит "напоминает"??? Ну может, кому-то и напоминает, кто не знал, да вдруг забыл, а нормальному музыканту да и просто подготовленному слушателю ничего напоминать не надо. Мажор является мажором, потому что первая (тоническая) терция - БОЛЬШАЯ. В миноре первая терция - МАЛАЯ. Это однозначный признак, по которому точно и категорично определяется тональность, так же как пол ребенка однозначно определяется по... ну, сами знаете.
В Пентатонике тоже есть Первая и главная нота, непосредственно определяющая лад. Прима тоники. В до мажоре это ДО, в ля миноре это ЛЯ. и в пентатонике это тоже так! Если терция от этой главной ноты малая - это минор. большая - мажор.
И не надо никакой ерунды про "напоминает"...

[росс]

Я усвоил для себя из разных источников следующее толкование

Характерные последовательности интервалов в тонах:
- в пентамажоре 1 - 1 - 1,5 - 1
- в пентаминоре 1,5 - 1 - 1 - 1,5
Ноты не одни и те же, а просто повторяющиеся.

"Мажорная пентатоника" - определение сленговое. Имеется ввиду пентатоника, которая на I ступени содержит мажорное трезвучие, чем напоминает мажор. В сравнении с натуральным мажором, в данном виде пентатоники нет 4 и 7 ступеней.

"Минорная Пентатоника" - тоже сленг, это пентатоника, содержащая в начале минорное трезвучие. В сравнении с натуральным минором нет 2 и 6 ступеней.
Вот как-то так...

[Александр Н]

Sopilkar Вы в начале так хорошо объяснили, а теперь вдруг скатились на "я не буду тратить время на то, чтобы дублировать десятки бумажных и электронных учебников по теории музыки." Наверное стоит по вежливее быть. В этой теме задан вопрос, конкретный. Собственно для этого и форум. Можете и считаете нужным - ответьте. Зачем нас тыкать носом с высоты своего музыкального образования? Мы тут все взрослые люди и если о чём-то спрашиваем, то не для того, что бы нас воспитывали.
Лучше помогите разобраться. Вы это можете сделать.

[Sopilkar]

Сообщение от Александр Н

Sopilkar Вы в начале так хорошо объяснили, а теперь вдруг скатились на

Потому что сначала был задан серьезный вопрос и действительно не имеющий явного ответа... и было видно, что человек попытался найти ответ самостоятельно. В этом случае грех не помочь.
Но вопрос отличия мажора и минора - это, повторю, азы. и даже на этом сайте он многократно обсуждался. Поэтому тратить место и время на дублирование известной и легкодоступной информации - это просто не уважать других пользователей форума.

Сообщение от росс

Что-то я запутался... Или Вы как-то неоднозначно выразились...
То, что "белые клавиши образуют диатонику, черные - пентатонику", по-моему, - частные случаи, этакая характерность. От любой из двенадцати клавиш можно построить два лада - минор и мажор - по известному принципу...

Все - частные случаи. Безусловно, от любой белой ноты, например, от до, можно построить любую гамму. =))) но только ОДНА из них будет находиться исключительно на белых клавишах. Натуральный мажор.
от ноты соль тоже можно сыграть гамму только по белым клавишам, просто это будет другой лад, сейчас совершенно не важно, какой, важно, что ДИАТОНИЧЕСКИЙ...
И от любой черной клавиши можно сыграть ПО ЧЕРНЫМ клавишам только ОДИН лад - и это будет пентатоника. Но мажорную пентатонику можно сыграть только от фа-диеза, а минорную - только от ми-бемоля. Разумеется, это частный случай. Но любая гамма от любой ноты - это ровно такой же частный случай. Я про клавиши написал просто для иллюстрации, для наглядности.

[росс]

Однако Александр Н спросил не про то, чем вообще мажор от минора отличается. Я уверен, что это он знает прекрасно.
Спросил он про отличие пентамажора от пентаминора - именно после Вашего несколько категоричного утверждения, что "минорная пентатоника содержит те же звуки, что и мажорная (до, ре, ми, соль, ля), только основной нотой становится ля (ля, до, ре, ми, соль)". Наверное, просто не понял этой Вашей иллюстрации, по сути - красивого частного случая. Расположение ступеней гаммы на одноцветных клавишах, как мне кажется, ничего про пентатонику не проясняет. Достаточно уяснить бесполутоновость двух видов... ИМХО.