Старый 11.04.2008, 11:49   #1
Новичок

 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 8
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вопрос

Мне кажется что БФ-ты из ценныхх пород дерева ручной работы, это как старинное оружие красиво дорого да и плюс ко всему функционирует неплохо.
Меня интересует инструмент (БФ). На котором играют, ну например в консерваториях, или со сцены для почтенной публики, или для записи альбома. Я видел пару видеопримеров, в одном дяденька в костюме при галстуке, под аккомпанимент разных инструментов, на сапранино (до этого я ссопранино считал вообще не серьёзным инструментом) выдавал такие вещи, что я был в шоке, мне жезни не хватит что бы таких высот достич. А во вторам примере там японский парень играл на БФ-тах начиная от сопранино и заканчивая тенором (они у него на лесках подвешены были). Так вот, что в одном, что в другом случае у этих инструментов был какойто блеск. Уж не из пластика ли они сделаны!?!
А на сайте Mollenhauer, есть БФ-ты с металлическими клапанами - так может это "высший пилотаж" ?
Юрий Т. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 12:04   #2
Музыкант

 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 30
Пол:
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, вполне может быть, что и из пластика. У таких блокфлейт звук хоть и стеклянный, но достаточно громкий и четкий. Не вижу причин, почему бы не использовать ее, например, на выступлениях с другими инструментами. При всей моей любви к блокфлейтам из дерева - хорошо разыгранный качественный пластик порой и в самом деле звучит лучше.
__________________
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Skajushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 18:17   #3
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skajushka Посмотреть сообщение
Мне кажется, вполне может быть, что и из пластика. У таких блокфлейт звук хоть и стеклянный, но достаточно громкий и четкий. Не вижу причин, почему бы не использовать ее, например, на выступлениях с другими инструментами. При всей моей любви к блокфлейтам из дерева - хорошо разыгранный качественный пластик порой и в самом деле звучит лучше.
Полагаю надо сначала определиться что мы подразумеваем под "профессиональной блокфлейтой". ИМХО - это инструмент предназначенный прежде всего для игры оригинального блокфлейтового репертуара, а это только деревянные инструменты.

На пластике же можно сыграть очень много милых и приятных мелодий или виртуозных пьес, более того, у неё совершенно своеобразный звук (именно "громкий и чёткий"), который в иных случаях может быть полезнее мягкого тембра дорогого дерева, но это будет уже не типичный для блф репертуар. Например видел как на пластиковой немецкой ямахе 24 (или 22) очень интересно играли джаз. Но от этого пластиковая флейта не становится профессиональным инструментом. имхо, ибо не профессионал.

Последний раз редактировалось Parfёn; 12.04.2008 в 18:19..
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 14:07   #4

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfёn Посмотреть сообщение
Полагаю надо сначала определиться что мы подразумеваем под "профессиональной блокфлейтой". ИМХО - это инструмент предназначенный прежде всего для игры оригинального блокфлейтового репертуара, а это только деревянные инструменты.
А если оригинальный блокфлейтовый репертуар исполняет любитель на любительской блокфлейте?
Я уже писал (или нет) что профессионал, это тот, кто живет со своего ремесла или искусства. Были многочисленные случаи, когда профессионалы играли в серьезных коллективах на простых инструментах, гобоях из эбонита, или на трубе с простым самодельным мундштуком, "подсвечником", как еще такие называют. Профессиональный инструмент должен давать профессионалу возможность выразить все его задумки, то есть ни в чем его не ограгичивать. А поскольку возможности у разных профессионалов разные то и понятие "профессиональный" - относительное.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 15:06   #5
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
А если оригинальный блокфлейтовый репертуар исполняет любитель на любительской блокфлейте?
И что? Я же не говорю, что на пластиковых блф невозможно играть оригинальную блокфлейтовую литературу. Вообще, странное понятие - "любительский инструмент". Не могу его понять. Есть инструменты ученические, студенческие, профессиональные. Первые две группы, как легко догадаться предназначены для обучения, последняя же непосредственно для игры.
Цитата:
Я уже писал (или нет) что профессионал, это тот, кто живет со своего ремесла или искусства. Были многочисленные случаи, когда профессионалы играли в серьезных коллективах на простых инструментах, гобоях из эбонита, или на трубе с простым самодельным мундштуком, "подсвечником", как еще такие называют. Профессиональный инструмент должен давать профессионалу возможность выразить все его задумки, то есть ни в чем его не ограгичивать. А поскольку возможности у разных профессионалов разные то и понятие "профессиональный" - относительное.
Не вижу противоречия. Я тоже могу найти много примеров, когда профессионалы играли на плохих инструментах. Не могу сказать что это хорошо. Профессионал должен играть на профессиональном инструменте.

Дело не в том, кто на чём играет, а для чего был сделан инструмент. Если он сделан для обучения, то кто бы и как бы хорошо на нём ни играл, это ученический инструмент. Если же он сделан для концертной деятельности, то пусть даже на нём будет играть семилетний мальчик, всё равно это будет профессиональный инструмент.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 21:02   #6

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfёn Посмотреть сообщение
Профессионал должен играть на профессиональном инструменте.
Это ни кто не оспаривает. Ответь, если инструмент удовлетворяет требованиям профессионала, хотя изготавливался для обучения, то но учебный или проыессиональный?
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 14:27   #7
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfёn Посмотреть сообщение
Полагаю надо сначала определиться что мы подразумеваем под "профессиональной блокфлейтой". ИМХО - это инструмент предназначенный прежде всего для игры оригинального блокфлейтового репертуара, а это только деревянные инструменты.

Хорошо, что ты начал с определения! Это определение сильно ограничивает выбор блокфлейт. Блокфлейта может быть использована не только для "оригинального блокфлейтового" репертуара, а и для других целей. Профессионалы-музыканты могут играть не только классический блокфлейтовый репертуар. Сякухати используется не только для японских народных мелодий. Отталкиватся надо от назначения музыки. И если от использования звука пластиковых флейт произведение становится лучше - надо использовыть пластиковую флейту (или металический вистл). Поиск звука и решение, какой инструмент использывать - это область ответственности музыкантов, планирующих выступление. То, что интуиция и разум подсказывает им выбирать - это и есть профессиональный инструмент.
Это еще одно определение ИМХО.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 12:48   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Деревянная блокфлейта звучит лучше. Тембр богаче и более изящный.
Но инструмент этот расчитан на небольшое помещение - камерная музыка.
В большом шумном зале вы услышите что это блокфлейта, но думаю полноценно звучание нельзя будет оценить. (для больших залов приспособлены другие инструменты, например флейта Бема)

Пластиковые обычно белые, черные или с коричневой окраской "под дерево".

Пластиковый свисток отличается по геометрии и ширине канала. И поведение (реакция на дыхание исполнителя) у такого инструмента другое, не как у деревянного. Если поиграть на пластике потом на деревянной разница сразу чувствуется. Поэтому думаю проф. блокфлейта это только деревянная. (на всех сайтах ведущих производителях это и есть. Ни одной продвинутой модели из пластика нет) Еще фактор - от породы дерева сильно меняется тембр, исполнитель может подобрать что больше подойдет для определенной музыки (или что больше нравится). "Породы пластика" - палитры не наблюдается отличия звука только от конструкции - в простых канал плоский, в подороже изогнутый и все.

Металлич. клапана на блокфлейте нужны только если нельзя достать пальцем. (или очень неудобная растяжка) Это обычно теноры и более крупные инструменты. Без клапанов играть лучше.

(на сайте молленхауэр есть блокфлейта "модерн" и еще хелдер - это угу высший пилотаж - экспериментальные современные модели. У них больше диапазон чем у обычной и сильнее звук. (в хелдер заявлено 3 октавы) Профи могут этим заинтересоваться, чтобы играть неблокфлейтовую/современную музыку на концертах)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 13:48   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Пластиковый свисток отличается по геометрии и ширине канала.
В общем-то, свисток каждой конкретной модели отличается по геометрии и ширине канала. Не надо думать, будто свистков всего две стандартные разновидности: плоский и изогнутый. Для каждой модели производитель изощряется в тонкостях, которые музыкант может и не разглядеть, но услышит в звуке. Пластиковые топовые модели тоже могут быть "обильны ухищрениями".

А вообще вопрос хороший. Мне тоже интересно, что профессионалы называют "профессиональными блокфлейтами", т.е. какие требования предъявляются к таким инструментам. Потому что мне, например, встречалось даже мнение, что "профессиональными могут быть только мастеровые инструменты, а все эти Mollenhauer, Moeck, Kung - дорогие игрушки". Экстремально, конечно...

Интересно было бы услышать мнение профессионалов.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 15:09   #10
Дирижер

 
Аватар для Lieslia
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 287
Пол:
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 148 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Сегодня в муз. школе спрошу. Кстати мою старую блочку, (я еще вопрос выкладывала как заклеить) учитель называл профессиональной... Вот и уточню.
Lieslia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot