Играю сейчас на хохнере невнятного дерева. При игре в одиночку ещё туда-сюда. Особенно на низах - звук глухой, приятный. Но в дуэтах... Играем сейчас со Скаюшкой. У неё два хохнера: груша и какое-то-там-дерево с пластиковым свистком. Между собой флейты строят замечательно (что встречается далеко не всегда). Это я к тому, что все встреченные мной хохнеры строй имеют одинаковый. Другое дело - какой. Ре первой и второй октавы эту самую октаву ну никак не образут. В лучшем случае - большую септиму. Пробовали играть вторую как первую с полуотверстием - высит. Те же пироги с ми, ми бемолем и, в меньшей степени, с фа.
В итоге, при игре многоголосием получающиеся интервалы очень мягко говоря далеки от идеальных. Настолько далеки, что воздух визжит. Дальше терпеть такое безобразие сил нет, но у нас из деревянных продаются только эти чёртовы хохнеры. Есть возможность заказать через магазин, но очень уж не хочется покупать кота в мешке с тем же итогом.
Может кто-нибудь сможет посоветовать нормально строящую флейту. Вроде пока склоняюсь к Mollenhauer, но хотелось бы побольше инфы.
Заранее спасибо.
Ре первой и второй октавы эту самую октаву ну никак не образут. В лучшем случае - большую септиму.
Странно. Если октавы настолько широкие, то и при сольной игре должна быть сильная фальшь. У меня есть флейта, которая завышает нижние ноты, октава до1-до2 уже на четверть тона примерно - и это слышно при сольной игре.
Цитата:
Настолько далеки, что воздух визжит.
В дуэте блокфлейт воздух визжит даже при очень небольшом расхождении. Блокфлейтовая фальшь отличается какой-то особенной невыносимостью. То есть если там на самом деле расхождение на четверть тона или меньше - это будет верещать даже страшнее полновесной септимы Но четверть тона можно "додуть".
Я к тому, что поиск качественного инструмента - дело святое, но не стоит надеяться, что какой бы то ни было инструмент станет идеально строить сам собой. У блокфлейты частично фиксированный строй. Т.е. в каждом конкретном случае чистота строя определяется активностью слуха играющих. Проверьте, действительно ли невозможно состроиться? Без аппликатурных ухищрений, просто дыханием и ушами. А то как бы не вышло, что с новыми инструментами будет та же проблема.
Поверьте на слово, если бы проблема решалась простым передуванием, я бы не дёргалась. Разница там больше четверти тона. Специально я её не вычисляла, слишком злая была.
Но даже если бы и решалась, при игре в паре каждый участник "додувает" в силу возможностей, т.е. по-разному. Контролировать это тяжело и неудобно.
К тому же при додувании как ни старайся получившийся звук отличается от остальных в мелодии как по громкости, так и по резкости. Т.е. получается как бы взвизг на общем фоне Это по прошлому опыту.
Поэтому хотелось бы всё-таки инструмент, который изначально был бы максимально близок к идеальному звучанию. На совсем идеальное я и не расчитываю.
Ре первой и второй октавы эту самую октаву ну никак не образут. В лучшем случае - большую септиму..
При всем уважении к автору сообщения, верится с трудом. Тогда интервал в октаву в мелодии (не в дуэте) совсем бы не звучал (как надо). Совершенно согласен с Elga'ой - играть было бы невозможно и соло.
Додувание - конечно, не решение. Но Хохнер, при многих недостатках, ТАК фальшивить не может.. А расхождения в дуэте заметны даже совсем небольшие.
Молленхауер - замечательно, хотя стоит все-таки уточнить модель. Деннер, на мой взгляд, исключительно хорош (при хорошей игре, неумелого обращения он не любит, мне кажется, ошибок не прощает).
Я понимаю так
между соседними звуками разница может быть какая-нибудь не очень большая, скажем 1/11 тона. На слух она особо не воспринимается. Начиная с до: 1/11+1/11+... В итоге до ре второй разница получается довольно большая. В игре соло разница эта ощущается мало (я не говорю, что вообще не ощущается). Мелодии, в которых идут скачки в октаву я играю редко (кстати, почему-то октава от фа и выше относительно чистая), между звуками идущими подряд или с относительно небольшим интервалом (в терцию, например) неточности для неабсолютника не принципиальны. Посему соло очень даже играется. Кроме того, на минуте эдак сороковой игры ре второй становится ПРИБЛИЖЕННОЙ (не более того) к необходимому. Но остаётся очень неустойчивым.
Играю я уже достаточно давно, и исхожу из того, что проблемы связаны всё-таки не с моей косорукостью и недопередувностью . Кроме того, уж очень много таких "проблемных" хохнеров мне встречалось. Наврядли к нам специально такие возят
Я понимаю так
между соседними звуками разница может быть какая-нибудь не очень большая, скажем 1/11 тона. На слух она особо не воспринимается. Начиная с до: 1/11+1/11+... В итоге до ре второй разница получается довольно большая. В игре соло разница эта ощущается мало (я не говорю, что вообще не ощущается). Мелодии, в которых идут скачки в октаву я играю редко (кстати, почему-то октава от фа и выше относительно чистая), между звуками идущими подряд или с относительно небольшим интервалом (в терцию, например) неточности для неабсолютника не принципиальны. Посему соло очень даже играется.
У моей беспородной разница в четверть тона "размазана" по нижнему тетрахорду, т.е. до1 завышает на 40-50 центов, ре1 где-то на 30-40, ми1 на 20-30 и фа1 на 15-20 - все приблизительно, но где-то так. Я слышу разницу между соседними звуками (то есть, например, нота до "посветлее" и та же самая нота до "потемнее") в 10-15 центов, в мелодии воспринимаю как фальшь отклонение от ожидаемого звука на 25-30 центов - чувствительность хорошая, но вполне обычная для любителя, поющего под хорошим руководством, не феноменальная. Профи слышат точнее. Так вот, на этой флейте фальшивыми мне слышатся не только октавы, но и почти любые интервалы шире кварты с участием нижних нот. Причем во второй октаве картина приблизительно повторяется, так что вторая октава тоже кривая. То есть, увы, "размазанность" отклонения от чистой октавы не спасает, если в мелодии есть широкие скачки. Попробовать, что ли, записать "В лесу родилась елочка" для иллюстрации...
В общем, тюнер бы, померить Вашу флейту, что там у нее на самом деле. Из чистого любопытства, конечно. Ну и, так скажем, "по должности" на этом форуме мне интересна информация о популярных в России моделях блокфлейт из рук исполнителей, а не с рекламных сайтов
То, что Хохнер не идеал - сомнений не вызывает. То, что постоянно додувать заметное отклонение страшно неудобно - очень хорошо знаю по опыту
Вот тут у нас выкладывали ссылки на программы-тюнеры:
правильно ли я понимаю, что если электронный тюнер показывает отклонения не больше 5-10 процентов, то можно сказать, что блокфлейта "строит"? если не 5-10, то сколько?
правильно ли я понимаю, что если электронный тюнер показывает отклонения не больше 5-10 процентов, то можно сказать, что блокфлейта "строит"?
Конечно. Только не "процентов", а "центов". 1 цент=1/100 полутона=1/200 тона.
Цитата:
если не 5-10, то сколько?
Не знаю. Профессиональные музыканты в центах, как правило, не ориентируются, это им непривычно, так что спросить не у кого.
А если ориентироваться на ощущения, то я для себя решила бы так: если нужно существенное усилие, чтобы довести некоторые ноты до 0 на тюнере, если при этом тембр становится явно натужным или, наоборот, вялым - значит, инструмент не строит. Если всё доводится дыханием без потери качества тембра - то играть можно. Причем устойчивость тона при изменении дыхания и ширина зоны, в которой можно "довести" звук, у разных флейт разная.
У меня три хонера, пластмасса и две деревяшки, одна твикнутая, нормально строят. То есть небольшая фальшь есть, как у всех флейт, но дотягивается нормально. Другой вопрос, что деревяшки занижают полностью вдвинутые, и это, как я понял, для них типично. И насчёт фальши - ре ещё ладно, но у фа-то в октаву фальши из-за неправильных отверстий вообще не может быть, потому что столб одинаковый колеблется. Разница только из-за передувания, а оно у современных флейт небольшое, особенно у пластмассы. У тех же вистлов разница больше и не лечится, потому что октавного клапана нет.
То есть дело ясное, что дело тёмное.
Но четверть тона можно "додуть".
Это по прошлому опыту.
. Кроме того, уж очень много таких "проблемных" хохнеров мне встречалось. Наврядли к нам специально такие возят 
Комбинированный вид
