Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2011, 11:08   #1
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Встречаю как-то на остановке знакомую девушку. Как дела? - спрашиваю. Отвратительно, говорит, только что с экзамена, сдавала философию. А, ну да, говорю, девушки не особо любят отвлеченные понятия. Да не в этом дело, говорит... просто так нудно и противно изучать взгляды всех этих Аристотелей и Кантов, когда ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, как устроен этот мир... (она оказалась свидетельницей Иеговы =0(
Девушка не знала и воинственно не хотела знать ничего, кроме догматов ее пасторов.
Я смотрю на аппликатуру блокфлейты и с ужасом понимаю, насколько она несовершенна. Поскольку один из немногих, ТОЧНО ЗНАЮ, какой должна быть аппликатура бесклапанной флейты. Сопилочная аппликатура идеальна. Она гораздо удобнее, она одинаковая во всех возможных октавах, она имеет только ОДНУ! ноту, исполняемую "вилкой", и она же - единственная, которая отличается в разных октавах. ОДНА! Задействованы все пальцы, в результате - на каждый приходится гораздо меньше работы, практически отсутствуют случаи, когда одновременно один палец поднимается, а другой опускается. Относительно более редкие диезы поручены относительно менее подвижным безымянным пальцам. Как результат - сопилка значительно более подвижна и виртуозна, чем блокфлейта.
Не хочется впадать в пафос, но сопилка - СЛАВЯНСКИЙ, родной инструмент.
Таким образом - а что вас подвигло (все-таки так, а не "сподвигнуло") играть именно на блокфлейте, пренебрегая национальным и более совершенным инструментом?
Несовершенство блокфлейты, увы, стало причиной ее развития. ее нелепая аппликатура вынудила музыкантов искать возможности ее развития, появились клапаны, появилась механика, которая легла в основу всех современных деревянных духовых. В результате детишек в музшколах начинают учить на блокушках, облегчая переход на аппликатуру гобоя, кларнета, флейты Бема, фагота и так далее.
Но взрослые-то люди почему выбирают блокфлейту, причем потом засовывая ей в разные места бумажки для достижения "сопилочного" тембра? Загадка для меня... Не хватает, видно, в жизни подвига... вот и подвигаются на изучение кучи альтернативных аппликатур... =0(
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 22.02.2011, 11:28   #2
Дирижер

 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 79 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
...
Не хочется впадать в пафос, но сопилка - СЛАВЯНСКИЙ, родной инструмент.
Таким образом - а что вас подвигло (все-таки так, а не "сподвигнуло") играть именно на блокфлейте, пренебрегая национальным и более совершенным инструментом?
...
Ого, как эмоционально! Чувствуется страсть к инструменту!
Я могу дать достаточно простой ответ на этот вопрос:
- "Раскрученность" блокфлейты. Обилие информации по блокфлейте. Обилие блокфлейт в магазинах. Форумы.
Т.е. о сопилке я узнал гораздо позднее и благодаря блокфлейте.

Последний раз редактировалось technic; 22.02.2011 в 11:46..
technic вне форума  
Старый 22.02.2011, 11:47   #3
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technic Посмотреть сообщение
Я могу дать достаточно простой ответ на этот вопрос:
Да я понимаю... В кино "о чем говорят мужчины" есть эпизод, когда мужики сетуют на своих дам, и например, такими словами "она подходит, задает вопрос, я вижу, что ей это очень важно! Но когда я начинаю отвечать, вдруг понимаю, что она... уже ушла. То есть, ей было важно только ЗАДАТЬ вопрос, ответ - совершенно не интересует!"..
Так и у меня =0))))
Больше того, я знаю ответы. =)) но что-то вдруг накипело и выплеснулось. =)))

"Видать, старею, становлюсь сентиментальным, на лирику тянет" =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 22.02.2011, 13:38   #4

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Несовершенство блокфлейты, увы, стало причиной ее развития. ее нелепая аппликатура вынудила музыкантов искать возможности ее развития, появились клапаны, появилась механика, которая легла в основу всех современных деревянных духовых. В результате детишек в музшколах начинают учить на блокушках, облегчая переход на аппликатуру гобоя, кларнета, флейты Бема, фагота и так далее.
Но взрослые-то люди почему выбирают блокфлейту, причем потом засовывая ей в разные места бумажки для достижения "сопилочного" тембра? Загадка для меня... Не хватает, видно, в жизни подвига... вот и подвигаются на изучение кучи альтернативных аппликатур... =0(
У меня началось с перманентного прослушивания органой музыки, в течении полугода я читал только органную ветку в форуме классика и даже сподвигнулся переложить и с грехом пополам выучить одну прелюдию и половину фуги на синтезатор со спецпедалью, позволяющей взять аккорд и зафиксировать его звучание, с помощью этой педали.
И вдруг я наткнулся на ролик, где музыку того же времени играли на блокфлейте...

Бумажки я в нее не засовываю а наоборот периодически выдуваю ,, для того чтобы добиться кристально "чистого" звука, с обертонами конечно, но чтоб и обертона в этом звуке тоже были "правильными" (Ну почти как некоторые регистры органа)

И поскольку, у меня видимо руки растут из .., легкие застойные и я тупой, то 3 года я бьюсь и ничего не получается
Однако иногда замечательные звуки, выскакивают, потому надежда, что когда-нибудь играемые мной произведения будут состоять только из таких звуков, есть..

З.Ы. Бессвистковые дудки в моем случае совсем не в тему..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 22.02.2011 в 14:02..
NikolayUB вне форума  
Старый 22.02.2011, 13:49   #5
Дирижер

 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 79 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
..
З.Ы. Бессвистковый дудки в моем случае совсем не в тему..
А меня они преследуют в ночных кошмарах. И всегда в этих самых кошмарах у меня не получается извлечь из них звук.
technic вне форума  
Старый 22.02.2011, 13:58   #6
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technic Посмотреть сообщение
А меня они преследуют в ночных кошмарах
А меня в кошмарах наяву. Часто сижу и дую тихонечко в самодельную кену что-то глубокое, спокойное и ветренное.... и так приятно....
А тут тетка к жене в гости приехала. Давайте, говорю, что-нибудь красивое надудю... И НЕ СМОГ ИЗВЛЕЧЬ НИ ЗВУКА... одно шипение...
обе смотрели на меня с видом - ну что взять с убогого...:)
Andrey вне форума  
Старый 22.02.2011, 16:47   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Так и у меня =0))))
Женщина :)

Ой, нет сейчас тут Елги, Анатолия, Иларионова и Тромбониста. И Тативы. Они бы тебе свое веское "фе" высказали бы. На блокфлейтовом форуме поносить блокфлейту - очень уж нехорошо.

Блокфлейта - наиболее совершенный в акустическом плане свистковый бесклапанный инструмент. Продленный первый регистр решает вопросы согласования низов строя первой-второй октав, конический канал нивелирует размер дырочек и так же согласует передувы с первым регистром. Все элементы звукоряда играются без полуприкрытий. Блокфлейта - это инструмент для европейской музыки. Где важно строИть. Блокфлейта минимизирует уровень навыков музыканта для игры. Дуй, зажимай - и уже более-менее строИшь. Тембр, гнусоватенько-замкнутый, привязан тесно к барочной музыке. Она очень характерно "зудит".

Сопилка, в первую очередь, неконическая. У нее есть проблемы с согласованием октав. У нее сильнее разница в динамике регистров. У нее иначе организован свисток (как правило). И звук у нее более открытый и даже "тупой". А еще она громче (как правило) того, что обычно называют блокфлейтой.

Опять же, не стоит забывать того, что блокфлейта и сопилка могут быть исполнены в куче вариаций, что все музыкальные инструменты не имеют однозначной фиксированной конструкции. Вон, среднековые блокухи - та же сопилка, только с продленным первым регистром. А бывают сопилки с узеньким каналом, с малым расстоянием от устья виндвея до лабиума - они звучат очень "замкнуто".

Короче, большая часть присутствующих тут товарищей примут это за "наезд". Меня, например, блокфлейтовый звук тоже не цепляет. Но для каждой музыки - свои инструменты. Ведь ты не бросаешь най ради оркестровой поперечки? Нетолерантный ты, короче :)

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
3. Столетиями отработанная конструкция и размеры - гарантия получения того звука и строя, которого ожидаешь.
Ну, тут я возражу. Конструкция тех инструментов, которые ты держишь в руках, родилась гораздо позже. А именно: на этапе проектирования пресс-форм, на этапе разработки единицы модельного ряда. Пластиковые дешевые инструменты ограничены техпроцессом, и не имеют нескольких технических элементов. Конструкция свистка, конструкция игровых отверстий.

Сопилка имеет свисток снизу, потому блок может быть исполнен из невпитвыющих влагу материалов, свисток в процессе разыгрывания иначе изменяется и сопилка дольше не "хрипнет". И свисток же снизу позволяет незначительно баловаться с интонацией.

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Мне вот видимо нравится не блокфлейта, а что-то среднее между кеной-кеначо и сякухати. Но я еще не созрел для осознанного выбора...
http://www.blf.ru/forum/blog.php?b=83
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Elaine (28.03.2011), helgi (02.03.2011), Sopilkar (22.02.2011)
Старый 22.02.2011, 17:13   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце, спасибо за ссылку... познавательно.... но не хочется принимать слишком очевидные и быстрые решения. Может это вообще будет самодельный инструмент без названия....
Andrey вне форума  
Старый 22.02.2011, 17:14   #9
Дирижер

 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 79 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
вы меня таки до кены/анасази доведете....
technic вне форума  
Старый 22.02.2011, 17:33   #10
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
На блокфлейтовом форуме поносить блокфлейту - очень уж нехорошо.
Ну, Сердце, не будь таким Злым. =))
Я знаю и достоинства блоклфейты и недостатки сопилки.
Я сказал, что сопилка РОДНАЯ, и что у нее идеальная аппликатура. и снова повторю! против этого возражения есть? Нет!
Сопилка техничней! Готов доказать на практике - любое произведение на ваш выбор! Готов соревноваться с любым блокфлейтистом. Кто готов?

Достоинства сопилки не уменьшают достоинств других инструментов.
Но и достоинства блокушки не доказывают ее ПРЕВОСХОДСТВА.

Достоинства блокфлейты, о которых так много говорят "большевики" - Дешевизна и доступность - это конечно, важно... не скажу, для какой профессии.

Короче. Самый честный ответ для русского (украинского, белорусского) человека на вопрос "почему я играю на блокушке?" должен звучать как "ой, простите... мне вовремя не рассказали про сопилку".

Да знаю, знаю, я не толерантный. =))) я, конечно, преувеличиваю и передергиваю, шучу на грани фола. Я же и сам предпочитаю гитару балалайке, а субарик - жигулям...

Но про конкурс - я серьезно.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot