Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу сделать опрос по одной важной для меня теме...
даже не знаю с чего начать, давно копилось..
так вот.. давно интересуюсь музыкой, специально
прослушиваю исполнителей разных жанров
классику, рок, джаз, чего только не слушал
в целях отбора хороших мелодий...
много в интернете лажу, слушаю как играют любители..
..и на основании этого опыта подвожу такой
вот итог: глиссандо(бенды) в музыке почти не
используют!!
(вот я подробно расписал что понимаю под бендом)
а ведь это, по-моему, самая суть музыки!!
это то самое, через что музыкант может ярко выразиться!
слышали как буквально стонет гармошка?
как она жалобно плачет и завывает?
как жалобно хрипит саксофон?
как буквально мучается певец, проникается песней?
(надеюсь мы друг друга поняли)
и тут у меня возникает вопрос:
почему в современной музыке этот замечательный
прием так неохотно применяют, а если
на него гдето и расщедриваются, так делают
это так, словно это какойто чрезвычайно
ценный дар которым не следует разбрасываться!
разнообразные симфонии, сонаты тому пример,
посмотрите в интернете любительские записи,
инструментальную музыку послушайте.
а ведь каждому когдато хотелось сыграть
не какуюнибудь пьесу или сонату, а песню(там где певец),
не просто безлико проигрывать муз-е фразы,
а пробовать поиграться звуком, поподражать
исполнителю, повторить все те микроинтонирования,
съезжать вниз под конец фразы и т.п.
и что немаловажно, так получается гораздо красивей
и живей, мне кажется только так можно выразить
всю страсть, весь напор, заложенный в произведении.
Взять, например, того же "одинокого пастуха"..
хотя нет, там бенды слабо выражены, всего на полтона
максимум кажись.. ну да ладно.
Никогда не замечали как замфир мастерски играет?
то он на вибрато выходит, какието моменты играет
тихо и нежно, гдето флейта надрывается и подъезжает
к ноте снизу.. словами всего не передать!
и знаете что? полазил я на ютубе, послушал каверверсии
и глубоко разочаровался.
когда замфир играет:
туууу ту ту ту........ тыуУуУу(микропауза) тыу ту ту
(расшифровка ы - это бенд, подъезжает снизу
уУуУ это вибрато)
на записи чел на электрогитаре играет..
та та та та
вообще полностью загубил песню!
убил все что в ней прекрасного было!
нет, нет, ему необязательно было
в точности копировать все интонирования,
но хоть чтонибудь то должен был передать,
люди же не безчувственные куклы, полюбому
когда он слушал произведение чтото
переживал, ощущал, так почему не передать это
в музыке?
вы наверно скажете "играть-не играть бенд это
дело каждого человека, его внутреннего мира,
он может чувствовать совсем не то что чувствуешь ты"
но в музыке есть моменты когда бенд отчетливо слышится
и его нельзя не сыграть!
взять например, джастина бибера(он довольно популярен
и потому на его песни много каверов),
слышали его песню ?
так вот, там в припеве "baby, baby ,baby ,ooh"
явственно чувствуется бенд,
а в этот отрывок исполняется просто плоско!
И так почти всегда!
Но почему? Ведь блокфлейта вполне может
провернуть такой красивый финт.
И скрипка тоже.
Конечно есть такие инструменты где нельзя
его сделать или делается но с трудом.
Как пример инструменты с клапанами, клавишами
кларнеты, флейты, гобои, фоно, много их.
Простите, больше писать не могу, устал,
ибо 6 утра уже за окном, потому закругляюсь:
что вы думаете по поводу данного вопроса?
как часто ВЫ применяете такой прием как "бенд"?
Ага.. много написал...
Наверное, зависит от жанра и от инструмента. Я не знаю, что там происходит в современной музыке но я играю на флейте сякухати (shakuhachi). Не побоюсь сказать, что бенды и прочие глиссандо - это один из краеугольных камней японской сякухатной музыки. Применяю, наверное, в 100% случаев...
Я где-то писал про мой личный выбор инструмента. Не буду искать, не помню даже в каком разделе писал. Немного повторюсь. Смысл в общих чертах такой, что для меня тот солирующий инструмент хорош, который может по своим техническим возможностям приблизиться к человеческому голосу. Скрипка, губная гармошка, примоченная электрогитара, саксофон, дудук, сякухати, кена, ней, даже безладовая бас-гитара. Все они могут не дискретно ползать по своему тоническому диапазону.
Я в итоге остановился на кене. Хотя поигрываю на альт и тенор блокфлейтах. Блокфлейты тоже могут плавно ползать по нотам, у них большие дырки, но у кены за счет отсутствия свистка еще и тембр близок к человеческому голосу. Кстати как пример можно послушать
И кена и ней - безсвистковые и бесклапанные - похожи на человеческие голоса.
На самом деле исполнительских украшающих приемов на флейте - по пальцам перечесть. Но каждый можно делать бесконечно многообразно. Я пользуюсь прихлопом на тон вверх или вниз, плавным подъездом к нотам и амплитудным (громкостным) вибрато.
Применение конечно зависит от музыки. Я играю музыку, в которых эти приемы звучат естественно. Наверно плавно буду скатываться к мелодичному New Age, так как ирландской быстроты без упорных тренировок мне не достичь.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 19.04.2011 в 08:01..
Andrey, саксофон не может "недискретно" ползать. Глиссандо губами и горлом даёт как раз тон-полутон максимум (зависит ещё от высоты звука - на самом верху "ползать" можно, но в основном диапазоне не очень).
По поводу конкретно бендов - на блокфлейте использую достаточно часто. На флейте - в эстрадной музыке. Да, в последнем случае речь идёт также о подъездах менее чем на полтона - но этого как правило бывает достаточно.
Цитата:
..и на основании этого опыта подвожу такой
вот итог: глиссандо(бенды) в музыке почти не
используют!!
(вот тут я подробно расписал что понимаю под бендом)
а ведь это, по-моему, самая суть музыки!!
это то самое, через что музыкант может ярко выразиться!
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.
во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки
Вобщем-то да.... Бенд по определению это украшение... Но есть национальная музыка, которая суть плавное ползанье между нотами... это ее главная особенность... правда это уже не бенды наверное называется... Подробнее не буду говорить - не разбираюсь...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.
давайте немного уточним.
как я понял, для вас бенд - это прием украшение, то есть
например была мелодия, красивая сама по себе,
музыцирующий добавил в нее приемчик,
"а давайка мы ее чуть приукрасим!
мелодичней вышло? а, и так сойдет!"
то есть бенд это нечто красивое,
но далеко не всегда нужное(в классической музыке
ведь не предусмотрено!)
я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.
sopilkar сказал:
Все хорошо в меру.
согласен, я и не предлагаю в каждое второе произведение
вставлять все известные приемчики - только там где
считаю уместным.
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует.
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует
да, я думаю что если исполнитель опускает какието нюансы,
то это считается ошибкой, недочетом, ведь это уже
не звучит так, как его задумывал автор, настроение
по другому передается, может гдето целостность
нарушена. а вышеназванный исполнитель играет уже свою
версию произведения, урезанную.
Цитата:
Сообщение от Сережа
netwizard
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
да, я знаю что этот прием довольно сложный,
нужно следить за потоком воздуха, убавлять/прибавлять силу
атаки, плавно открывать/закрывать отверстия.
насчет меня самого - я пока мало что умею,
но стараюсь делать все возможное чтобы
мелодия сидящая у меня в голове, как можно
более ярче отозвалась в инструменте.
А насчет замфиров - почему вы думаете что
их не может быть много? ведь чувствовать и переживать
может каждый человек, а донести это до публики
пусть дело трудоемкое и сложное, но вполне выполнимое
при наличии у музыканта желания.
Сильно зависит от жанра. И, действительно, надо аккуратно. Это как после того, как научился делать вибрато, надо себя сдерживать и честно дуть длинные ноты.
А Замфир... Ну не знаю. В той записи, где он играет с оркестром, я вижу и слышу только замфирово вибрато (которого там реально много).
__________________ Главное - не торопиться и не останавливаться.
Комбинированный вид
