Ребята, что бы ни кто не подумал что здесь был какой то подвох, размеры 6/8 9/8 12/8 это 6ти, 9ти и 12ти дольные размеры... Объясню.
Во первых об этом указывает сам размер, так?
6 долей восьмых, 9 долей восьмых, и 12 долей восьмых. Дирижеры и музыканты тактируют или щитают или анализируют (Ой можно на примере дирижеров) дирижируют по 2 дольной и по 3 дольной или по 4 дольной схеме, по нескольким причинам:
здесь вам и темп и характер и еще много других факторов, но при этом дирижер при дирижировании всегда чувствует пульсацию восьмых,
А еще это сложные размеры (От слова СЛОЖЕННЫЕ(полученные результатом сложения)) (простые это 2 и 3 дольные) из чего состоят
6/8 = 3/8 + 3/8
9/8 = 3/8 + 3/8 +3/8
12/8 = 3/8 + 3/8 + 3/8 + 3/8
Встречаются трех дольные... Только в одном случае, когда происходит в одном произведении регулярная смена размеров с 6/8 на 3/4 тогда размер не меняют а лишь подчеркивают группировкой нот или ритмическим рисунком то, что размер изменился. и это будет не 6/8 а 3/4 только не выставлен потому что в следующем такте опять будет 6/8 . Пример такого: Мясковский "в старинном стиле"
Встречаются и другие группировки размеров но они должны быть обоснованные.
Пример:
например 9/8 это 2/8 + 2/8 + 2/8 + 3/8 (три восьмых может встать где угодно) в текте это модно подчеркнуть только лишь группировкой или сделать пометку о группировке.
Еще интересный пример, только связанный с размером 4/4, Все,я думаю знаете "кубинский танец" Обычно исполняют на гитаре=))) Написано при ключе размер 4/4 . и этим допущена ошибка, Размер 4/4 это сложенный размер из 2/4 + 2/4 . А в произведении группировка нам говорит что складывается он из размеров 3/8 + 3/8 + 2/)))) Значит как длительность доли четверть вообще использоваться не может... И это ошибка!!! так во считаем 3/8 + 3/8 + 2/8 = 8/8 и ни как по другому этот размер называться не может...
Самое страшное что дирижеры сами это редко знают, но поставьте себя перед фактом, и пониманием что такое размер и зачем он нужен!!!
Интересно, а в музыке барокко встречаются такие неочевидные разложения размера?
И еще обратный вопрос: не как читать заданный размер, а как выбирать размер, когда записываешь музыку на ноты?
Просто стучать по сильным долям ногой и считать сколько их получилось часто не помогает.
Например здесь (во вложении) я так и не смог изобразить в нотах то, что хотел, возможно из-за того, что выбрал неправильный размер.
Основное расхождение с желаемым 8 и 11-тый такты. Группы восьмых по 6 и по 5 звучат замедленно, а это не планировалось. Если не замедлять эти группы нот страшными групировками (по 6 и по 5), то при размере 3/4 в 8 и 11-том тактах получается длинная пауза, которой тоже не должно быть...
Взгляните, пожалуйста, опытным глазом, что здесь можно сделать?
Спасибо!
Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.01.2010 в 13:10..
Я попробовал что-то сделать - см. вложение. Впрочем, сложно сказать, насколько это соответствует авторскому замыслу. То, что в аудиозаписи приходится на такты 12-14 и 17-19 (в моем варианте записи), я, честно говоря, не вполне понимаю.
Этот пользователь сказал Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
Я попробовал что-то сделать - см. вложение. Впрочем, сложно сказать, насколько это соответствует авторскому замыслу. То, что в аудиозаписи приходится на такты 12-14 и 17-19 (в моем варианте записи), я, честно говоря, не вполне понимаю.
Спасибо!
Точно! 6/8! По крайней мере, верхнее число должно быть четным в данном случае. В первой попытке я нарушил основной принцип - зачем-то стал всовывать первую фразу в целый такт, когда надо было просто понять, что в первой фразе есть 2 сильные доли....
Запись плохая и старая, к тому же я сейчас играю это произведение немного иначе, поэтому содержание сомнительных тактов не имеет значения. Наверно, действительно, следует делать размер этих тактов отличным от основного, что часто и встречается в нотах авангардистов.
К сожалению, у меня нет редактора, который мог бы такую запись, с динамически изменяемым размером такта, проиграть.
Хотелось понять общие принципы, как определять размер...(свою запись я выложил, как пример, в котором для меня это было не очевидно)
Спасибо!
В первой попытке я нарушил основной принцип - зачем-то стал всовывать первую фразу в целый такт, когда надо было просто понять, что в первой фразе есть 2 сильные доли....
На самом деле, вначале я хотел написать на 12/8 - на мой взгляд, для первых четырех тактов так было бы более логично, но просто потом стали бы возникать накладки.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Запись плохая и старая, к тому же я сейчас играю это произведение немного иначе, поэтому содержание сомнительных тактов не имеет значения. Наверно, действительно, следует делать размер этих тактов отличным от основного, что часто и встречается в нотах авангардистов.
Да я не совсем корректно выразился: не то, чтобы сама музыка сомнительна, но я там ритмическую структуру не совсем понял. То, что я написал - один из вариантов, можно по-другому, например, длительности некоторых нот подсократить, тогда возникнут синкопы. Но тут как раз иллюстрация к тому, что текст - это некоторое дополнительное измерение. Ну, примерно так, когда в книжном тексте может быть, например, что-то быть написано с большой буквы: "это не просто музыка, а Музыка" - по речи неоднозначно можно понять, надо написать с большой буквы или, может быть, по слогам, при чтении же более понятно, что имел в виду автор.
Смену размера я сделал довольно произвольно, просто хотелось, чтобы повторения мотива, который изначально возник в тактах 2 (вторая половина) - 3, располагались в тактовой решетке так же, как оригинал, хотя, строго говоря, это не обязательно: иногда даже такое смещение сильных долей делается намеренно.
Смена размера - это, кстати, удел не только авангардистов. Славянской народной музыке как раз присущи комбинированные размеры, а у авангардистов они появились в немалой степени благодаря композиторам, черпавшим материал в народной музыке - в частности, стоит упомянуть Стравинского и Бартока. По поводу этого даже есть теория, что размеры национальной музыке обусловлены спецификой языков, и что, якобы, западноевропейским языкам как раз вполне естественны "классические" размеры, а славянские языки - часто естественно ложатся на составные, при этом никакого ритмического дискомфорта не ощущается. В этом смысле, стоит упомянуть еще испанские ритмы фламенко, которые выглядят на наш взгляд довольно экзотично, и гитаристы мучаются, постигая их, в то время как испанцам, думается, это вполне все естественно, потому что "в крови" ощущение этих ритмов. В то же время и для других наши составные ритмы выглядят довольно экзотично.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Хотелось понять общие принципы, как определять размер...(свою запись я выложил, как пример, в котором для меня это было не очевидно)
Я думаю, общие принципы примерно такие: понять, какие есть фразы, какие в них доли более сильные, а потом попробовать уловить некую внутреннюю пульсацию музыки.
Да я не совсем корректно выразился: не то, чтобы сама музыка сомнительна, но я там ритмическую структуру не совсем понял.
Более того, в средней части ту ритмическую структуру, которую я хочу получить, я мог тогда (в момент записи) четко проиграть только в очень медленном темпе..., а в быстром темпе получалось все вокруг да около, приблизительно в плане похоже
Правильно говорят (на форуме "Классика"), что единственный необходимый и достаточный инструмент композитора - это нотная тетрадь..., так что называться мне пока "сочинителем", а не композитором (боюсь, что долго)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 21.01.2010 в 18:03..
Сделайте пожалуйста аудио запись на своем клавире именно так как вы этого хотите, именно так как вы чувтвуете, а я вам помогу, обещаю!!! И с размером разберемся и на ошибки укажу, и записать помогу!!! это не так сложно, как кажется, но опорой должна быть именно та аудиозапись, которую вы хотите записать, ибо только от нее можно плясать=)))
P.S. А еще мадераторам и админам, Наверное правильно будет из той темы все начиная с моего вопроса про размер в эту тему перенести, а то в друг кто спасибо сказать захочет=)))))) Простите за беспокойство!!!
P.P.S. Как я понимаю это ваше сочинение???
Последний раз редактировалось Соловьев; 18.01.2010 в 13:24..
Сделайте пожалуйста аудио запись на своем клавире именно так как вы этого хотите, именно так как вы чувтвуете, а я вам помогу, обещаю!!! И с размером разберемся и на ошибки укажу, и записать помогу!!! это не так сложно, как кажется, но опорой должна быть именно та аудиозапись, которую вы хотите записать, ибо только от нее можно плясать=)))
Да, мое сочинение...
- та запись, которая "Наслаждение Бурей" называется, там записано это мое сочинение полностью.
Ноты я выложил первой части и последней (они совпадают), средняя часть в миди получилась более менее похожей, на то что я хотел, однако в живой записи среднюю часть я играю не совсем так как хотел, а как получается
Спасибо!
Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.01.2010 в 13:27..
- та запись, которая "Наслаждение Бурей" называется, там записано это мое сочинение полностью.
Ноты я выложил первой части и последней (они совпадают), средняя часть в миди получилась более менее похожей, на то что я хотел, однако в живой записи среднюю часть я играю не совсем так как хотел, а как получается
Спасибо!
хорошо я поковыряюсь и здесь все напишу? ок?
Этот пользователь сказал Спасибо Соловьев за это полезное сообщение:
Вы, там, особо не мучайтесь..
Если есть хотя бы идея в каком размере переписывать, то это уже очень большая помощь...
А чтоб полностью хорошо сделать - это реально не хилая работа, за которую "Спасибами" не расплатишься.
Я собираюсь начать брать уроки у композитора, и начать для начала с простых мелодий (со своих же, я и в них "ломанными ритмами" увлекаюсь, так что постепенно наверно смогу прийти к пониманию, как такое грамотно записывать), но со свободным временем, к сожалению, большие проблемы....
Еще раз спасибо за поддержку!
Последний раз редактировалось NikolayUB; 20.01.2010 в 20:07..
)))) Значит как длительность доли четверть вообще использоваться не может... И это ошибка!!! так во считаем 3/8 + 3/8 + 2/8 = 8/8 и ни как по другому этот размер называться не может... 
Комбинированный вид
