|
Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте. |
27.07.2015, 11:18
|
#1
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Petr
Пока нет школ (системы обучения). нужно идти через грабли.
))).
|
Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.
Цитата:
Сообщение от Petr
И на блокфлейте можно обучится самостоятельно.
Вполне. Наступив на грабли множество раз.
Но это не страшно. (не смертельно. )) )
|
У каждого есть предел терпения. Наступив в очередной раз на грабли, чел забрасывает флейту куда подальше. Так происходит процентов в 90 случаев. А мог бы... (при правильном подходе)
|
|
|
27.07.2015, 11:45
|
#2
|
Дирижер
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от shulgu
Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.
|
Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.
Цитата:
Сообщение от shulgu
У каждого есть предел терпения. Наступив в очередной раз на грабли, чел забрасывает флейту куда подальше. Так происходит процентов в 90 случаев. А мог бы... (при правильном подходе)
|
Yes it is.
Но когда нет рядом (в деревне, городе и т.д.) преподавателя. Нет возможности синхронизоваться по времени с преподавателем (то он занят, то ученик). Или просто нет денег!!! Надо бежать по граблям.
Интернет поможет. ))) (Увеличить процент добегающих.)
Последний раз редактировалось Petr; 27.07.2015 в 11:47..
|
|
|
27.07.2015, 12:37
|
#3
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Petr
Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.
|
Это школы. Они используются на занятиях с учителем, абсолютно верно. Но самоучителей тоже достаточно.
Цитата:
Но когда нет рядом (в деревне, городе и т.д.) преподавателя. Нет возможности синхронизоваться по времени с преподавателем (то он занят, то ученик). Или просто нет денег!!! Надо бежать по граблям.
|
Преподаватель очень нужен, собственно, в двух случаях: когда вообще никогда не занимался музыкой и - очень желателен - когда не занимался на духовых. Особенно нужен на начальном этапе, когда важно поставить дыхание, атаку, элементарные основы техники. Когда "пловец" уже научился держаться на воде, можно постепенно и самому. Кроме живых занятий, можно получить уроки по скайпу и т.д.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
27.07.2015, 12:53
|
#4
|
Дирижер
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от shulgu
Но самоучителей тоже достаточно.
|
У меня противоположное мнение.
)))
Недостаточно.
Цитата:
Сообщение от shulgu
Кроме живых занятий, можно получить уроки по скайпу и т.д.
|
Можно.
Но где объявления учителей по скайпу?
Где стоимость занятий?
(конечно будут, но через два-три года)
|
|
|
27.07.2015, 19:48
|
#5
|
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Petr
Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.
|
Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
В учебнике для начинающих обычно лигуются ноты, которые технически могут хорошо лиговаться, а не какие-нибудь ре-диез, до-диез, фа, ля-диез
|
А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.
|
|
|
28.07.2015, 10:07
|
#6
|
Дирижер
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от noname
Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.
|
По гитаре - Манилов В. А.Учись аккомпанировать на гитаре. Самоучитель.
Киев: Муз. Украина, 1983 112 с.
По синтезатору - Живайкин.
Что не устраивает?
Объяснение ритмической структуры музыки.
Чтение ритма.
Играю по слуху.
Но недавно понял почему и как надо, чтобы до меня дошло.
Вот только в письменном виде это пока не написал.
Цитата:
Сообщение от noname
А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.
|
Что дальше делать с выловленными моментами?
|
|
|
28.07.2015, 12:37
|
#7
|
Дирижер
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от noname
А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.
|
У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте, а по гобою то, что мы называем самоучителем.
В хрестоматии второе произведение: "Аллеманда" Гайдна с 3 бемолями при ключе и с диапазоном до си-бемоль-2. Лигуются большие куски ми-бемоль-2, ре-2, соль2, ля-бемоль2 си-бемоль2 и т.д.
Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто. (Это произведение новичку ни на блокфлейте ни на гобое не помучавшись не сыграть)
А дальше идут гораздо более простые произведения с лигами по 2 ноты..
В целом же разницы между подбором произведений для блокфлейты и для гобоя не обнаруживается. Те же тональности, та же динамика расширения диапазона, а часто и одни и те же произведения. Различия начинаются со второй половины учебника для гобоя, когда появляются ноты си и си-бемоль малой октавы.
В принципе практику на гобое перед си и си-бемоль малой октавы можно расширить, играя на гобое произведения из хрестоматии для блокфлейты.
Очевидная настроенность на гобой четко просматривается, а блокфлейта - является лишь заменителем гобоя на первом этапе.
Кстати, первая половина учебника Пушечникова для гобоя и хрестоматия для блокфлейты целиком должна хорошо подходить также и для шалмея ![](images/smilies/yes.gif) (Хотя там явно не исторический репертуар шалмея)
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 28.07.2015 в 12:48..
|
|
|
28.07.2015, 15:08
|
#8
|
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте
Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто.
|
А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
|
|
|
28.07.2015, 15:23
|
#9
|
Дирижер
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Mori
А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.
|
Набор произведений во всех случаях подчиняется одной логике (уверен, что по произведениям Школа игры на блокфлейте частично повторяет хрестоматию) - работа в середине диапазона над всеми возможными переходами между различными нотами в различных тональностях от простых до весьма сложных. При этом за счет сложной механики на современном гобое эти переходы легче, чем на блокфлейте. Блокфлейта рассматривается как подготовительный инструмент для гобоя и репертуар подобран тот, который будет затем изучаться на гобое.
В начальных упражнениях преобладают ноты до-диез2, ре-диез2, фа-диез2 или аналогичные бемоли - в принципе эти переходы позволяют успешно играть легато, в отличии от простой тональности до-мажор, в которой получить чистый переход от до-2 к ми-2 весьма сложно из-за полуоткрытия (при том на блокфлейте полуоткрытие а на гобое надо задействовать октавный рычаг при одновременной смене многих пальцев и то и другое - усложнение)
Даже последовательность ми1, фа1, соль (барочная система) для легато сложнее, чем ми1, фа#1, соль1
ИМХО, подбор произведений для блокфлейты у Пушечникова весьма разумный даже несмотря на то, что делался он с расчетом на гобой.
А найти то, что новичок и не только, не сможет легко сыграть - это без проблем.
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 28.07.2015 в 16:53..
|
|
|
27.07.2015, 13:04
|
#10
|
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
|
Наверное, стоит некоторые сообщения выделить в другую тему. Что я сейчас и сделаю.
Цитата:
Сообщение от shulgu
Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.
|
Называется "Исключите лишнего". У Пушечникова нет школы для блокфлейты, его "школа" - это сомнительный набор упражнений, транспонированных с гобоя. Теоретическая часть "школы" сжата, нет комментариев к нотам, встречается фа# 3-й октавы (было найдено в хрестоматии), лиги почти с самого начала. Не говоря уже о том, почти все мелодии - народный "нафталин". Это не школа для самостоятельного обучения, а пособьице для преподавателя. Даже простой L.Daniel смотрится гораздо выгоднее.
Цитата:
Сообщение от Petr
Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.
|
Пушечников - да, в остальном я с вами категорически не соглашусь. Достаточно открыть любую из книг этих авторов. Разжёвывается достаточно для самостоятельного обучения. Если говорить конкретней - откройте 1-й том Вальтера ван Хауве. Создаётся чёткое ощущение, что нацелена как раз на самоучку.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|