Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2008, 13:13   #1
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день!
У меня есть саламури, деревянная, 7 отверстий. Вопрос Чем отличается от блок-флейты обычной, и могу ли я на ней научится играть используя уроки блок-флейты, ведь это почти одинаковые инструменты? Ужасно хочется,но про саламури очень мало материалов.
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо leorothman за это полезное сообщение:
ArmenS (18.09.2010)
Старый 26.04.2008, 15:44   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

почти... а аппликатура у тебя есть?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 16:58   #3
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

h – c1 – d1 – e1 – f1 – g1 – a1 – h1 (c2 – d2 – es2 – f2 – g2 – a2 – h2 – c3)

Это?
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 23:16   #4
Дирижер

 
Аватар для Yashika
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Пол:
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 32 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Это не аппликатура, это звукоряд, т.е. какие ноты играет флейта. А аппликатура - это схема, на которой показано, какие отверстия надо зажимать, чтобы получить ту или иную ноту.
Yashika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 23:28   #5
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yashika Посмотреть сообщение
Это не аппликатура, это звукоряд, т.е. какие ноты играет флейта. А аппликатура - это схема, на которой показано, какие отверстия надо зажимать, чтобы получить ту или иную ноту.
Я понял, спасибо, ТОлько что теперь делать? Выглядит она как флейта. Могу ли я учится по урокам Блок-флейты? ПРОсто ужасно хочется, а аппликуру... Не знаю где найти
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 03:39   #6
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leorothman Посмотреть сообщение
Я понял, спасибо, ТОлько что теперь делать? Выглядит она как флейта. Могу ли я учится по урокам Блок-флейты?
Два вопроса.

1)
Цитата:
h – c1 – d1 – e1 – f1 – g1 – a1 – h1 (c2 – d2 – es2 – f2 – g2 – a2 – h2 – c3)
В скобках - вторая октава диапазона? Там точно es2, а не е2?

2) Это строй конкретно твоего инструмента или это звукоряд, найденный где-то в каких-то описаниях? При всех закрытых отверстиях флейта действительно дает звук си? Проверить реальный звукоряд можно на слух по другому инструменту (синтезатору, фортепиано, точно настроенной гитаре) либо тюнером. Ссылки на программы-тюнеры, кажется, были где-то у нас на форуме.
(Подозреваю, что реальное звучание будет на октаву выше обозначенного, но это не принципиально.)

Так вот, из общего знакомства с флейтами рискну предположить, что аппликатура для обозначенного звукоряда будет выглядеть как-то так:

ххх хххх h
ххх ххх0 c1
ххх хх00 d1 (d2)
ххх х000 e1 (e2?)
ххх 0000 f1 (f2)
хх0 0000 g1 (g2)
х00 0000 a1 (a2)
000 0000 h1 (h2)
0хх ххх0 с2

В скобках - звуки, получаемые передуванием.
Звукоряд необычный.
Может быть, на самом деле все не так, и си получается при закрывании торца, а звукоряд на игровых отверстиях - как у блокфлейты с немецкой аппликатурой. Надо проверять.

Что касается блокфлейтовых уроков:
1) если подходит аппликатура, нарисованная мною крестиками-ноликами, то ни блокфлейтовые, ни вистловые уроки, увы, не подходят. По блокфлейтовым нотам в до мажоре/ля миноре играть более-менее можно, но аппликатуры совсем другие, и просто транспонировать не удастся, т.к. инструмент в этом случае дает не ионийский лад (натуральный мажор), а - страшно сказать - локрийский. Можно вычитать информацию о принципе звукоизвлечения, о передувании, о постановке рук, но как именно шевелить пальцами, чтобы сыграть конкретную мелодию - придется разбираться самому. Впрочем, при сильном желании сделать это можно.
Как на таком инструменте искать бемоли-диезы - я что-то не соображу. В руки бы взять - нашла бы, но виртуально... Может быть, самодельщики подскажут.

Ах да, что еще можно сделать в этом случае: "забыть" про нижнее отверстие. Держать его всегда открытым. И воспринимать инструмент как шестидырочный вистл в строе С. Тогда можно пользоваться вистловыми уроками. (Они обычно расчитаны на строй D, но это можно игнорировать, точнее, временно "поверить", что твой звук до - это как будто бы ре; короче, просто идти по висловым урокам и не задумываться. Пока не окажешься в ансамбле, проблем не будет. Когда окажешься - будут, но решаемые. Или сразу спросить у вистлеров, что они посоветуют новичку, начавшему освоение вистла с инструмента in С.) А что касается нижнего отверстия, то этот нижний звук пригодится со временем, и, кроме того, очень может быть, что нижнее отверстие может использоваться для подстройки высоких звуков - но тут, не держа в руках инструмента, предсказывать трудно.

2) Но если звук при всех закрытых отверстиях и открытом торце - до, и строй на самом деле блокфлейтовый, то подойдут блокфлейтовые уроки для немецкой аппликатуры (за исключением упоминаний об октавном отверстии.) Вистловые - нет.

Да, все это при условии, что во второй октаве e2, а не es2. Иначе придется вносить поправку на эту загадочную минорность второй октавы.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
leorothman (28.04.2008)
Старый 27.04.2008, 23:40   #7
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вот классное видео
Моя выглядит также как на этой картинке.
Кстати как я понял саламури это- вистл, так?\

Извиняюсь за возможно глупые вопросы

Последний раз редактировалось leorothman; 27.04.2008 в 23:51..
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 17:11   #8
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

1) вот ссылка откуда я взял звукоряд. У меня семь отверстий сверху и одно снизу, когда зажимаю все сверху то звук ДО.

Да и кстати там именно еs2, а не е2. Похоже не все так просто как я думал.
Спасибо Большое за помощь

Последний раз редактировалось leorothman; 28.04.2008 в 17:14..
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 18:45   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leorothman Посмотреть сообщение
1) вот ссылка откуда я взял звукоряд. У меня семь отверстий сверху и одно снизу, когда зажимаю все сверху то звук ДО.

Да и кстати там именно еs2, а не е2. Похоже не все так просто как я думал.
И даже не так просто, как думала я.
В предыдущем посте под "нижним отверстием" я имела ввиду самое дальнее от свистка отверстие на верхней стороне флейты. О том, что есть отверстие на нижней стороне, я не догадывалась.

Отверстие на нижней стороне - с большой вероятностью октавник. Не обязательно. Но, раз для традиционного инструмента наличие отверстия на нижней стороне не упоминается, то это, на мой взгляд, увеличивает вероятность того, что имеет место современная модификация, в которой добавлено октавное отверстие для облегчения передувания.

Короче, определять нижний тон надо при всех закрытых отверстиях, включая отверстие на нижней стороне. Видимо, при этом действительно получится си - на октаву плюс полтона ниже, чем звук при закрытых игровых и открытом октавнике. (Этот нижний звук, скорее всего, будет нестабильным и склонным срываться вверх - обычное дело у начинающих флейтистов, с опытом проходит. Но для определения строя важно все-таки получить этот нижний звук по возможности чистым. Если сипит и срывается - дышать мягче и осторожнее, не бояться сыграть слишком тихо.)

И, если я угадала, то получится как бы "блокфлейта" in C с дополнительным звуком си внизу... Учиться на ней можно по вистловым урокам, временно игнорируя это си, а из блокфлейтовых учебников посмотреть технику обращения с октавником - если это действительно октавник.

Ми-бемоль в верхней октаве - это загадка. Неужели он получается при простом передувании нижнего ми? Или в верхней октаве принята особая аппликатура? Тайна...
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 14:47   #10
Новичок

 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Большое спасибо! Все также как вы говорите:
Цитата:
будет нестабильным и склонным срываться вверх - обычное дело у начинающих флейтистов, с опытом проходит
Вроде теперь все понятно.
leorothman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot