Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Прочее > Оффтопик

Оффтопик О чем хотите.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2010, 14:34   #1
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Давно хотелось узнать отношение блокфлейтистов к этому музыкальному направлению. Ввиду его не особенной популярности в наше время, опасаюсь, что что у большинства вообще никакого отношения не будет. Хотя тут в "репертуаре" имеются ноты Genesis и Jethro Tull.
Короче, кому что известно об арт-роке ? Если ничего, то попробую в двух словах прорекламировать: это музыкальное направление, возникшее в конце 60хх и коллективы этого течения, опираясь на достижения классических композиторов (особенно Стравинского и Бартока) создавали глубокие , красивые иногда возможно слишком замысловатые композиции . Вообще артрок имеет очень мало общего с тем что сейчас мы понимаем под словом "рок". Итак, если кто-то любит/знаком/хочет познакомиться с такими коллективами как :

Van der Graaf Generator
GENESIS
King Crimson
Yes
Emerson Lake Palmer
Jethro Tull
Camel
Pink Floyd
Focus
Gentle Giant
Marillion etc
Высказывайте своё мнение . Я убеждён , что для тех, кто ещё не знаком с этой Музыкой откроется ещё один неиссякаемый источник духовной пищи - поэтому и начал эту тему.
++предостережение - если захотите вдруг сами найти их музыку , то ищите произведения/альбомы не позже 1977 года - после этого года очень многие "пошли по наклонной" в сторону упрощения и коммерциализации (за некоторым исключением).
++++ можете написать сюда,что вы именно любите в музыке и я смогу вам посоветовать те группы/произведения, которые вам понравятся вероятнее всего.
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 18:57   #2

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
Давно хотелось узнать отношение блокфлейтистов к этому музыкальному направлению.
ИМХО плагиаторство, если результат выдается за что-то новое, или в безобидном случае импровизация на известную тему в свободной форме.

Переношу сюда тот пример "прогрессивного металла", о котором я написал в другой теме:

Одна из композиций металл рока Snake Pit:

Очень красивое вступления аля-классическая гитара в стиле Марио Кастельнова Тедеско ->
Голос солиста :ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Сопровождение:ддддтддддтддддтддддтддддтддддтддддтд дддтддддтддддт
Голос солиста :ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Сопровождение:ддддтддддтддддтддддтддддтддддтддддтд дддтддддтддддт
.....
Инструментальное заключение в том же в стиле, что и начало.

Раз 100 слушал. Обалденное вступление, я растаял... постучали по ушам, я напрягся... и прекрасное заключение, которое я уже давно жду, устав от воплей. Металл однако, талантливо сделанный, сильно воздействующий на психику
(Я пытался найти эту вещь в сети, но не нашел. Валяется у меня на какой-то кассете)

Не подумайте, что мне это направление не нравится, я лишь говорю, что классика в данном случае только академическая в виде основной темы, взятой у известного композитора.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.11.2010 в 19:11..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 21:46   #3
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Металл или тяжелый рок - почти полная противоположность прогрессивного рока. И где вы заметили плагиаторство - довольно серьёзное обвинение)) . Когда я писал что композиторы артрока опирались на классическую музыку, это а б с о л ю т н о не означало взятие ими оттуда каких-либо тем - это конечно был бы плагиат. Я имел в виду что музыканты основывались на тех же принципах создания произведений или же испытали влияние (кто больше/кто меньше) кого-либо из классических композиторов (вы же не будете утверждать, что Моцарт повлиял на Бетховена ,к примеру, но отсюда никак не следует, чт Бетховен - плагиатщик). Современное понимание рок-музыки , как примитивной и неинтересной (хотя к 90%современного рока это относится))) и было второй причиной, по которой я начал эту тему(первая - в моём первом посте). Чтобы вы могли точно сказать, что прогрессивный рок вам не нравится, послушайте, пожалуйста, именно произведения тех коллективов, на которые я указал в своём первом сообщении - тогда мы хоть будем об одном и том же с вами говорить. Если хотите , можете ещё и в википедии прописать "прогрессивный" рок - там информация не особо полная,мягко говоря, но достаточная, чтобы не называть тяжелый рок(пусть и с оркестром) артроком (от англ art - искусство).
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:35   #4
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Вот замечательная композиция от одного из лидеров жанра.
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


+ замечательная баллада (видео не нашел - хотел именно эту композицию)
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Последний раз редактировалось AntonVaron; 27.11.2010 в 22:39..
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:57   #5

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
Вот замечательная композиция от одного из лидеров жанра....
По списку:
1) Pink Floyd - мой отец был фанатом этой группы и я много наслушался ее в детстве. Когда-то нравилось, но академическая музыка затянула намного сильнее. Pink Floyd воспринимается мной сейчас как фоновая музыка, "безхарактерная" , никакие внутренние струны не трогающая
2) Jethro Tull кроме Бурре Баха, я не нашел других роликов, которые мне бы понравились
3) GENESIS - послушал сейчас по Вашей ссылке - впечатления аналогично Pink Floyd..
4) Emerson Lake Palmer - если не ошибаюсь Emerson - клавишник, играет на хаморде (электроорган) ?
Если это та самая группа, то из них мне как раз Emerson сильно не нравится за перманентный эпатаж, зато нравится как играет его товарищ-гитарист (Имя не помню) В целом их музыка мне ближе, чем Pink Floyd

Остальных еще не слышал...
Что касается Snake Pit, то похожесть их стиля на стиль известного композитора, как раз не является плагиатом, стиль просто похож, но он точно не копирует уже существующие темы...еще я забыл добавить, что средняя (орущая) часть тонко пронизана основной темой и переливание с академической классики на стиль металла происходит очень гармонично. В тяжелом роке и в металле я находил для себя больше интересных вещей, чем в вышеперечисленных 4 пунктах.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 00:04   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
+ замечательная баллада (видео не нашел - хотел именно эту композицию)
То же самое: "мы тут рядом постоим, поиграем и вам мешать не будем"
Дело в том, что мне нравится в музыке следующее: музыка должна меня напрягать "вопросами", давать время немного подумать и давать ответ на свой вопрос. Например:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

эта прелюдия вся состоит из множества таких вопросов и ответов.
Фраза1, вопрос (что будет дальше), небольшое развитие(из которого не понятно, что будет дальше), ответ (тот самый, который ожидался), Фраза2, вопрос (что будет дальше), небольшое развитие(из которого не понятно, что будет дальше), ответ (а нет, музыка стала развиваться иначе ) и т.д.
Это схема реализуется наверно больше чем в половине произведений академической музыки, но она также часто встречается и в джазе и в хард роке. Схема "вопросов-ответов" может быть реализована тонко или грубо или совсем ужасно, как в приведенном мной примере с хевиметалл, но по мне она должна быть..
Если в арт роке есть вещи, созданные по подобной схеме, то они понравятся мне с большой долей вероятности, если по схеме "мы тут рядом постоим, поиграем и сильно вас не утомим", то я такое до конца дослушать не смогу.
ИМХО музыка должна напрягать, давать время подумать, и приходить к разрешению (желательно к неожиданному)..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 28.11.2010 в 00:15..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 01:37   #7
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

NikolayUB, Насчет Jethro Tull - послушай, вдруг понравится:

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Для меня творчество Jethro Tull лежит где-то посередине между роком и академической музыкой - когда хочется чего-то не однообразного и интересного, но не хочется сильно загружать мозги (я просто когда слушаю классику ухожу в нее весь).

К автору топика и его списку - а как же Манфред Манн ?!?!?!?
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 19:10   #8
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
К автору топика и его списку - а как же Манфред Манн ?!?!?!?
Это действительно хорошая группа, но в классику именно прогрока не входит - большинство рекомендуют её как "подготовительную" для восприятия артрока. Я люблю Манфред Мен и мне всё равно как её оценивают критики, но в список я вынес только "динозавров" ,лидеров жанра, если бы ещё и эту группу упомянул, пришлось бы и многие другие коллективы не забыть (вроде Supertramp или Uriah Heep). Манфред Мен,по-моему, не дотягивает до "групп из списка" по глубине и разнообразию композиций.
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 11:18   #9
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
если бы ещё и эту группу упомянул, пришлось бы и многие другие коллективы не забыть (вроде Supertramp или Uriah Heep). Манфред Мен,по-моему, не дотягивает до "групп из списка" по глубине и разнообразию композиций.
Кроме перечисленных Supertramp или Uriah Heep и упомянутого MMECB также удивлен что нет ELO, но есть Пёрплы. Видимо у меня другое виденье динозавров артрока
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 14:52   #10
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

К данному направлению отношусь крайне положительно. Благодарю отцу наслушался этого всего с детства.
Но для меня наиболее значительны следующие группы:

MOODY BLUES (про них делал запись в дневнике http://blf.ru/forum/blog.php?b=26)
а с этой композиции началось мое увлечение музыкой, флейтами, барокко и т п =))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Strawbs
Jethro Tull
Sandy Denny
Barclay James Harvest
Caravan

Skaldowie
Песняры

"все хорошее до 77-ого года" согласен с утверждением, я это связываю с широким распросторонением электроинструментов и цифровых технологий... Синтезаторы вместо меллотронов и хемондов, драм машины вместо ударников - и все, арт рок увядает... идеи начатые в конце 60-ых исчерпаны полностью. Тот кто сделал себе имя, начал штамповать коммерческую рафинированную музыку.

Из так называемого "металла", а по сути арт рока 90-ых:

Bathory
Lake of tears
Темнозорь

По моим представлениям "Арт рок" - это когда основу музыкального полотна составляет ударная ритм секция и электроинструменты (бас гитара, электро гитара). Музыку исполняет коллектив музыкантов, являющийся авторами этой музыки. Используются все доступные средства выразительности: кто умеет петь - тот поет, кто умеет играть на флейте - играет на флейте. В этом видится свобода музыки и художников.

Стоит отметить, что так называемый "арт рок" в лучших своих проявлениях мелодикой, звучанием инструментов стремился к "барокко", фольклору и т п.
Вот например композиция "Апрель" Deep Purple 69-ого года:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Последний раз редактировалось helgi; 28.11.2010 в 16:17..
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
NikolayUB (29.11.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot