О воспитании детей

[resjega]

Сообщение от Elga

Ребенок мудр и абсолютно прав

Я уже давно начал для себя считать,что детская психика,ещё неиспорченная всякими там условностями человеческого общества, - самая мудрая.К сожалению, взрослые,считая себя
умнее,очень часто её ломают,заставляя ребёнка идти не пути,уже запрограммированному его генами.
Я думаю,что взрослым только тогда необходимо вмешиваться в действия ребёнка,когда они
принимают криминальный характер,а в остальное время лучше быть наблюдателем за развитием ребёнка и максимально помогать ему в пути,который ему подсказывает его психика,а не планы развития дитяти от имени
взрослых,порой откровенно честолюбивые.
Мне известно даже такое,когда человек,сын физиков-ядерщиков,по их настойчивому
желанию вынужден был потратить время своей жизни на обучение по ядерной физике.
В первый же день после получения диплома он его выложил на стол родителям и сказал:"Вот!Держите,ваше желание выполнено!Мне он не нужен!"
На следующюю осень он пошёл учиться туда,куда сам желал:По охотоведению.
Этому человеку,скоро 60 лет.Он работал много лет в Заповеднике и безмерно счастлив.А рассказал он мне это про себя,когда я был у него в гостях на Подкаменной Тунгуске на рыбалке,он сейчас,имея там свой охотничий участок огромной площади,с большим удовольствием принимает у себя всех желающих провести время на абсолютно дикой природе,где плотность населения 0.8 человека на 1 кв.км. . А ядерная физика ему самому никогда не была нужна,но пришлось ей обучаться по воле родителей.
Про себя я мог бы написать,что ребёнком я хотел играть на мандолине.И родители
никак не реагировали на мои желания.Но вот,мою младшую сестру заставляли ходить на скрипку,которую она не могла терпеть и сейчас не может.Хотя она не хотела огорчать родителей и прилежно занималась на ненавистном ей инструменте из-за желания наших родителей.
Когда я им это сейчас говорю.Они только извиняются.
А что тут ещё им остаётся делать,время уже назад не прокрутишь.
Музыкального образования мне в детстве так и не дали.Стараюсь хоть сейчас
навёрстывать то,что мне много лет назад недодали,но сколько времени потеряно уже.
А моей сестре оно и сейчас не нужно,судя по её жизни,она почти что никогда не слушает музыку.Музыка её утомляет.Так же как и телевизор тоже.Она только читает романы,больше ей ничего
в свободное время не надо.Говорит,что устала заниматься вещами,которые другие считают правильными,а ей самой они по-фигу.Вот до чего может довести чрезмерная родительская любовь,это - я цитирую высказывания моей сестры.
Я с ней на 100% согласен,зная наших родителей.
Просто,приведя эти два примера,очень хотелось бы,что бы не учили детей тому,что им самим неприятно,а наоборот давали бы знания в той области,в которой ребёнок,как говорится в экстазе.
В общем,гены сами знают,куда человечку развиваться!

Делать то,что неприятно это - не наслаждение жизнью,а существование,с неприятным внутри души фоном : "Ну,когда же эти мучения кончатся,наконец!"
Если в этих действиях нет жизненно важной необходимости,то лучше всего их
избежать,что ребёнок часто и делает.Например,убегая из дома или,замыкаясь в
себе,когда для родителей душа ребёнка становится потёмками.

Хотя эти мои пожелания абсолютно бесполезны!Взрослых не переделаешь!

[Sopilkar]

Сообщение от resjega

лучше быть наблюдателем за развитием ребёнка

Вот так разговоры в "шуточной" теме...
Пардон, а психика ребенка какого возраста настолько уж мудрая???
Когда он не умеет о себе заботиться и для него любое огорчение - горе на всю оставшуюся жизнь, потому что совершенно не умеет заглядывать в будущее и не представляет, насколько эта жизнь будет длинна и сложна?
Когда он уже подрос и с интересом бьет игрушкой другого ребенка, не понимая, что такое больно, не умея и даже не пытаясь понять другого?
Когда он ВСЕ называет своим и становится патологически жадным?
Когда ребенок не способен отличить НАДО от ХОЧУ и всегда выбирает ХОЧУ?
Да... я не хотел бы жить в мире вечных детей.
Условности человеческого общества - эта созданная веками система защиты нас друг от друга. Вежливость, корректность, этикет, умение себя вести, не оскорбляя окружающих - вот от этого надо спасать "неиспорченного", а значит, невоспитанного ребенка???
как в анекдоте (если уж мы в теме "шутки") - "ученым удалось поймать в подмосковных Люберцах мальчика, воспитанного собаками. Как показали исследования, это был единственный воспитанный мальчик в Люберцах"...

[resjega]

Sopilkar,почитай мои примеры ещё раз.В этих примерах трагедия того человека,моей сестры и меня тоже.А всё из-за "мудрости взрослых" с их чрезмерной честолюбивой любовью!Когда сидение над учебниками до самой глубокой ночи было важнее того,чтобы я достаточно времени проводил на свежем воздухе.Здоровье важнее,чем лишние уравнения!
Я,например,убегал из дома от такой любви на природу и жил там,пока меня не ловили и не приводили в милицию,и после поимки,мои родители заслуженно
натыкались на мою грубость,так и не поняв,что мне,например,музыка,охота и
рыбалка были куда важнее их синусов и косинусов,без которых никто ещё не умирал,
а вот самому добывать пищу это - сейчас большинство людей в цивилизации разучились,многие даже не отличат сьедобную дикую морковку от ядовитого болиголова.
Вот,где детская психика была мудрее,она уже знала,что природа начало всех
начал !
А невежливость и наплевательство на других.Это - уже криминал,здесь идёт речь об жизненно важных вещах.Конечно,здесь необходимо вмешательство взрослых!Да,и здесь не нужна никакая мудрость,эти условности выработаны обществом.

[Sopilkar]

Секундочку...
Еще древние римляне знали, что "аналогия не может являться доказательством", и что на любой пример можно привести контрпример.
Я живой пример того, как мама не заставила в первом классе, а в 7 я сам сел за фортепиано и стал мучительно корявыми пальцами разбирать то, что запомнил из первых уроков. Но в раннем детстве я ТОЧНО не мог прогнозировать НИЧЕГО. Хотелось бегать - я и бегал. А мама была слишком занята, чтобы проверить и заставить. Теперь я горько жалею, мог бы стать музыкантом, но упустил время. по глупости детской.

ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!

Детей воспитывать НАДО. Причем, как говорили наши мудрые предки, начинать воспитывать надо, пока ребенок лежит поперек лавки. А не просто наблюдать. Если просто удерживать его от криминала, вместо объяснения, почему именно криминал плох - он украдет так, что и родители не заметят.
Воспитывать необходимо... Но кто и где сказал, что воспитание и насилие - одно и то же?
Чтобы ребенок и гулял достаточно, и уроки успевал делать, надо научить его быстро понимать и один раз сосредоточенно и вдумчиво выучивать. А не зубрить тупо, часами.
А ожидать от ребенка какой-то "врожденной мудрости", это, извините, сказки.

[resjega]

Сообщение от Sopilkar

Воспитывать необходимо... Но кто и где сказал, что воспитание и насилие - одно и то же?

А я что-то против первого сказал? Я как раз против воспитания насилием,а не наблюдением и поддержкой.
Мои родители,кстати,так же оправдываются,что,как и твоя мать,они были заняты работой и наблюдать за моим развитем им было некогда.
У народов,живущих природной жизнью,дети развиваются каждый день,
на простом примере жизнедеятельности родителей.

Сообщение от Sopilkar

Если просто удерживать его от криминала, вместо объяснения, почему именно криминал плох - он украдет так, что и родители не заметят.

Вот такими обьяснениями и надо бы заниматься,получив сигналы от наблюдения за
поведением ребёнка.Вместо этого - его просто стыдят,а ребёнку непонятно,почему
ему должно быть стыдно.Это в лучшем случае,а нередко просто бьют палкой,чтобы он никогда так не делал.
То же самое и с занятиями,когда ребёнок не может усвоить материал.
Хоть и сидит уже много часов над ним.
Начинается:"Вот пока то-то и то-то не выполнишь - не встанешь из-за стола!"
А в это время во дворе шум детворы от весёлых игр.Детворы,у которых,плохие родители,как мне говорили.И не хотят иметь образованных детей.
Не завидую никакому ребёнку,у которого родители с такой чрезмерной родительской любовью.
Для меня такое воспитание это - трагедия!

Сообщение от Sopilkar

А ожидать от ребенка какой-то "врожденной мудрости", это, извините, сказки.

Врождённая мудрость,для меня.Это - природные способности к какому-то роду деятельности,данные генами.От них никуда не убежишь.Не изменишь,а вот угробить можно,по желанию съевших пуд мудрости взрослых.А на самом деле полностью порабощённых условностями человеческого общества,из которых можно уйти лишь,уйдя в отшельники,что некоторые сильные люди и делают.
И живут до конца дней своих,наконец-то избавившись от насилия человека человеком.А некоторые из них даже играют на музыкальных инструментах,
пока жарится на костре пойманная в ловушку дичь.

[NikolayUB]

Однако, Вы меня озадачили (как родителя)..
По поводу своих родителей скажу так: они бы безусловно отдали бы меня в музыку (на медные духовые, но там можно было и о флейте поговорить), если бы я захотел сам (а меня тогда духовые не привлекали).. и обязательно отдали бы на фортепиано, если бы я не был таким лентяем и проявил бы немного упорства..(но я этого не сделал)
Так что у меня к моим родителям претензий нет.

Что касается моей дочери то, пойди разбери к чему у нее способности.
Не так давно она терпеть не могла математику...(но для школы ее все равно надо изучать, и считать доже в жизни надо уметь)
И вдруг она находит в учебники более старших классов тему по геометрии и начинает вникать в то, что такое косинус, катеты и гипотенуза (самой конечно не разобраться, приходит ко мне этими с вопросами)

Поэтому ИМХО учить нужно всему:
1) Что обязательно для образованного человека
2) Что необязательно, но к чему у ребенка есть интерес.

[helgi]

Во многом согласен с resjega.
Вот удивляюсь откуда у меня с некоторого момента огромный интерес к математике, физике и прочему такому... скорее всего от того, что честолюбивых планов в отношении меня почти не строили. Помню как в детстве отец незаметно добился того, что я стал искренне считать помощь ему по хозяйству на порядок интереснее разгуливанию по улицам и прочему. Но вот другое дело бабуля=) во многом из-за ее нереализованных эмоций полностью охладел к занятиям музыки на 10 лет... В детском возрасте не понимаешь, что многое из слов взрослых продиктовано эгоэмоциями и громкая фраза "заниматься на пианино нужно по 5 часов в день" (относящаяся больше к прошлому бабули) приводила к тому, что не занимался совсем :)
Еще помню в детстве играл арию Перселла. "Знаешь, это хорошая музыка" - сказал батя и записал на кассету... тогда я стал считать эту арию очень крутой.

[resjega]

Хоть,helgi,меня поддержал.Иначе,читая мнения
Andrey, и Sopilkar,появляется горькое ощущение типа :

Вот,так вот,и крутится весь мир человека под названием - цивилизованный,
где чаще всего самое главное наслаждение это - стать первым,а за ценой
мы не постоим!Если не первый - всё,конец,списан в неудачники.
Вместо того,чтобы спокойненько так наслажадаться процессом в приятном
для себя темпе и с приложением сил,когда чувствуешь,что можешь этим
заниматься сравнительно долго до тех пор пока не надоест.
Нет,ведь,обязательно надо,чтобы из тебя вышло всё на самом максимуме!
А надо ли?
Именно,благодаря таким стремлениям,всю природу перелопатили.
Давай,давай ещё больше давай!
Только при производстве с нулевым приростом можно надеяться,что и нашим
праправнукам,что-нибудь от природы останется.
Но современное искусственное общество такое отвергает,забывая,что эти все честолюбивые искуственные не продиктованные природой потребности это - слёзы для нашей матушки-природы!

[Sopilkar]

Сообщение от resjega

читая мнения
Andrey, и Sopilkar,появляется горькое ощущение типа

Не хочется никого обижать, но мне по большому счету, все равно, какое ощущение появляется при чтении меня... но не надо ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ всякий бред типа

Сообщение от resjega

главное наслаждение это - стать первым,а за ценой
мы не постоим!Если не первый - всё,конец,списан в неудачники

.
Я нигде этого не говорил, не говорю, и даже в виду не имел.
Единственное, что я всегда говорил и сейчас повторю - ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!!!
я понимаю, детские комплексы и все такое, но про честолюбие никто, кроме
resjega, и не заикнулся нигде. И не надо покрывать этим словом все резоны, отличные от стремления в глушь и в деревню.
Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.

[resjega]

Sopilkar, ты уж извени меня,если я тебе,что-то приписал.
Но ты же не хочешь вникнуть в суть моих рассуждении о не применении насилия в воспитании,и
таким образом сравниваешь это с уклонением от ответственности.То есть приписываешь
мне то,что я даже и не имел в виду.

Сообщение от Sopilkar

Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.

А кроме того,косвенно оправдывешь недемократические действия родителей по
отношению к их детям,которые потом всю жизнь до старости носят следы таких действий в своей очень ранимой психике.

Я о возможности ребёнку самому,выбирать свой жизненный путь без давления со стороны
родителей.А уж родителям остаётся в соответствии с этим выбором быть консультантом и
советчиком,как скорее всего надо бы по этому пути идти.

Я знаю,что родителей-диктаторов много,и их не переделаешь!

Я просто хотел обратить внимание,что есть и другие тоже.

Похоже,по-твоему,с твоим желанием,чтобы у родителей была монополь знать,что нужно ребёнку.Родители-демократы не имеют право на свои методы воспитания ребёнка с его возможностью лично решать,что ему больше подходит.Это - его личная жизнь,а не жизнь родителей,которые возомнили себя собственниками крепостного по имени - моё дитя.И для этого забрасываешь такой метод воспитания
такими фразами как:"и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом."

И второе - современный человек отказывается понять.Жизнь в природе в гармонии с ней давала гарантию её сохаранности это - пока человек жил присваивательной экономикой.Человеку цивилизации,окружённому кучей надуманнах потребностей,просто не выгодно понять,
что переход человека к производительной экономике все больше и больше нарушал и продолжает нарушать равновесие,выработанное природой в течение очень длительного периода.И многих раздражает упоминание того,что такое не может продолжаться
бесконечно.Природа не безразмерна.
Приходит мысль,что цивилизация это - конец эволюции.И её могильщик - современное общество массового потребления с его величеством человек-цивилизованный.Естественно,такое признавать не хочется.Вот и начинаются
всякие высказывания по поводу людей,живущих в природе,как о людях более
низкого уровня по сравнению с теми,кто находится в бетонных джунглях по имени
- город.


Тебе не кажется,что наши дальнейшие разговоры. Это - переливание из пустого в порожнее!
Ты не перейдешь на мою сторону,и я не займу твоей.Причина - разный жизненный опыт.
Мне всё больше и больше становится неприятно,что я,высказывая свою боль,могу потерять возможнось музыкального общения с тобой.
Sopilkar!Я не хочу войны.Может быть мы ещё,когда-нибудь друг другу всё-таки
чисто в практическом плане пригодимся.Например,по сопилакам.Если я когда-нибудь ими займусь.
Хоть мы и разных конфессий,давай лучше завяжем бесплодные выяснения,типа:Чья религия лучше.