Работа над произведением: "гонять" или "не гонять"?

[Elga]

Сообщение от Smalex

... Ну как же, как же!!! Для меня например бывает проблемой сыграть более-менее длинное произведение от начала до конца не сбившись... при том, что все даже сложные части по отдельности я играю "на раз". Видимо дыхание при исполнении короткого отрывка все-таки берешь немного по другому. Так что "прогоны" нужны все-же.

Впечатления не столько даже из общения с флейтистом, сколько из многолетнего опыта пения в хоре под очень профессиональным руководством: прогоны нужны, во первых, на начальном этапе, чтобы первое впечатление о произведении было целостным. В этот момент "прощаются" мелкие погрешности и крупные корявости, лишь бы прорисовался смутный образ целого. Начинающим инструменталистам обычно педагог просто играет новую пьесу сам. Но это очень короткий этап: спели-сыграли новое целиком, в общих чертах поняли - и сразу начинается работа над деталями, гонять целиком недоученное вредно: закрепятся ошибки.

А потом прогоны нужны уже на заключительном этапе, когда и технически все сделано (в том числе решен вопрос "где дышать"), и частные художественные задачи определены, и даже "швы" между частями или эпизодами сглажены по отдельности, остается всю эту мозаику собрать, "срастить" и перейти на новый уровень, снова увидеть целое и работать уже как с целым. И то нельзя увлекаться: на этом этапе произведение замечательно "забалтывается", если позволять себе мелкие ошибки и небрежность. То есть вы, так сказать, трудом и вдохновеньем создали драгоценность: теперь нужно заботиться о том, чтобы она не потускнела от пыли

Только один раз мне встречалось упоминание из уст профессионала о другом подходе: мол, всегда нужно играть только с начала до конца, чтобы не утрачивать ощущение целого. Мне это кажется очень странным, меня уже прочно приучили заниматься по-другому. Мне "только с начала до конца" неуютно, неудобно и результат паршивый. Реально в одном занятии я играю с начала до конца (поначалу только выученный кусок, позже можно и произведение целиком) один, максимум два раза - под конец, "на сладкое". И в том темпе, в котором получается гладко. Даже на заключительном этапе большая часть времени все равно уходит на доводку эпизодов, переходов, убирание нападавшей "пыли" и т.п.

Друго дело, что играем-то для собственного удовольствия, так что никто нам не запретит просто поиграть знакомое и отдохнуть душой, со слушателями или без
Это замечательно, но это не репетиция.


P.S. Конкретно от сбивок "на стыках" частей помогает, во-первых, "разглаживание" этих самых стыков, когда просто медленно проигрываешь отдельно хвост первого куска и переход на начало второго. Не два куска вместе, а именно несколько переходных тактов.

А во-вторых, это ведь чаще всего вообще не техническая проблема, а ментальная. Ошибаешься тогда, когда психологически не готов к переходу. Первый эпизод держишь в голове хорошо, но нужно время, чтобы переключиться на второй. Так вот, если мысленно представить себе начало второго эпизода, еще доигрывая первый... Рассказать-то толком не могу. В идеале, музыкант должен держать в голове все произведение целиком и одновременно, тогда оно и будет звучать как нечто целое и осмысленное. Любителю это трудно. Но хотя бы - вспомнить о следующем эпизоде не на последней ноте предыдущего ("как всегда неожиданно пришла зима"), а за пару тактов до. Хотя бы. Прямо пометку в нотах сделать: мол, внимание!.. Мне эти вещи даже без инструмента удавалось отрабатывать, тут инструмент и не нужен, это мозговые проблемы и мозговая работа. Едешь в транспорте и представляешь себе, как играешь: максимально подробно, с пальцами, со звуком, с артикуляцией, с дыханием. И в момент перехода тебя стопорит точно так же, как стопорит дома с инструментом: зазевался, не вспомнил во-время, что должно быть дальше. Это очень утомительная работа, кстати. Но эффективная: если научишься мысленно "помнить все" и переходить к следующму эпизоду без сбоев, то потом просто берешь флейту и играешь, и все получается.

[Smalex]

Сообщение от Elga

А во-вторых, это ведь чаще всего вообще не техническая проблема, а ментальная. Ошибаешься тогда, когда психологически не готов к переходу.

Да, такое тоже бывает, но очень редко... Для меня все-же более проблемным является изменение распределения дыхания.

Сообщение от Elga

Мне эти вещи даже без инструмента удавалось отрабатывать, тут инструмент и не нужен, это мозговые проблемы и мозговая работа. Едешь в транспорте и представляешь себе, как играешь: максимально подробно, с пальцами, со звуком, с артикуляцией, с дыханием.

Фигасе ... Вот у тебя фантазия! А я то думал, что "вращать в воображении граненый стакан" это верх сложности подобных упражнений.
Я вряд ли смогу без инструмента (без памяти рук) вспомнить аппликатуру даже маленького и зазубренного до "аффтоматизьма" фрагмента. Впрочем, я и выученных нот никогда не помню.

[Elga]

Сообщение от Smalex

Для меня все-же более проблемным является изменение распределения дыхания.

А я галки в нотах ставила, где дышать. После разбора, когда уже более-менее определишься с фразировкой. Первые года два, наверное. Потом наловчилась запоминать выбранные места, но в любом случае я дышу в заранее определенных местах, а не где придется. Причем поначалу играешь медленно, а потом темп вырастет, так что галки надо расставлять так, чтобы в перспективе часть можно было выпустить, а другую оставить, т.е. чтобы не менять схему дыхания полностью.

Фигасе ... Вот у тебя фантазия! А я то думал, что "вращать в воображении граненый стакан" это верх сложности подобных упражнений.

Я бы как раз "вращать стакан" не смогла: у меня почти на нуле зрительная память, зрительное воображение и т.п. С моторикой намного проще, а звук - как же его не помнить, я и не сыграю ничего, пока не вспомню мелодию слухом.
Кстати, есть студенты с хорошей зрительной памятью, которые идут по пути наименьшего сопротивления: "фотографируют" мысленно нотную страницу и потом просто играют себе "по нотам". Я одну такую девушку знала.

Я вряд ли смогу без инструмента (без памяти рук) вспомнить аппликатуру даже маленького и зазубренного до "аффтоматизьма" фрагмента.

"Репетировать без инструмента" можно глядя в ноты, но тогда надо либо хорошо помнить мелодию на слух, либо уметь "слышать с листа". Профессионалы так ухитряются чуть ли не незнакомые партии в дороге выучивать (может, Parfёn чего интересного на эту тему расскажет.) Видишь ноту - мысленно слышишь звук - представляешь себе положение пальцев. Медленно, по нотке. Это очень тяжело с непривычки, но это один из способов научиться "играть не руками, а ушами". К великому сожалению любителей, пока мы играем, полагаясь только на двигательный автоматизм - ошибки будут. И выученное будет быстро забываться. Моторная память просто не расчитана на удержание такого количества мелких движений в сложной координации. А когда удается передоверить управление слуху, сразу всякие интересные вещи происходят, вроде чудесного выучивания пассажей, исчезновения случайных ошибок как класса, исчезновения мест, где "не хватает дыхания" - в общем, очень здорово. Но переучиваться очень трудно, особенно не знаючи сольфеджио. Меня два года флейтист переучивает, и все равно только отдельные проблески. Детские "моторные" рефлексы сидят крепко

[Анатолий]

Даже по частям играть произведение нужно музыкальными фразами, правильно распределяя дыхание, а уж выдержка при игре всего произведения зависит от опыта, навыков, умения отдыхать в паузах... много от чего.

[Smalex]

Сообщение от Elga

"Репетировать без инструмента" можно глядя в ноты, но тогда надо либо хорошо помнить мелодию на слух, либо уметь "слышать с листа".

Обязательно вечерком попробую. Сольфеджио не обучен, но со знакомыми мелодиями нужно будет поэкспериментировать.

[Lieslia]

Сообщение от Elga

А я галки в нотах ставила, где дышать.

ну да, мне в муз. школе так ставили, где дыхание брать

Сообщение от Elga

Видишь ноту - мысленно слышишь звук - представляешь себе положение пальцев

- так недалеко и идеальный слух развить...

[Elga]

Сообщение от Lieslia

так недалеко и идеальный слух развить...

Идеальный - далеко
Но слух действительно развивается ощутимо.

[Nik]

Сообщение от Elga

Видишь ноту - мысленно слышишь звук - представляешь себе положение пальцев.(

А можно наоборот играя разученное произведение , когда моторика доведена до автоматизма, представлять ноту на нотном стане. В мозгу будет одновременно фиксироваться нота, звук, и аппликатура.

[Elga]

Сообщение от Nik

А можно наоборот играя разученное произведение , когда моторика доведена до автоматизма, представлять ноту на нотном стане. В мозгу будет одновременно фиксироваться нота, звук, и аппликатура.

Можно, но мне не совсем понятно, зачем. В разученном произведении думаешь о музыкальной стороне, о передаче смысла и чувства; информация о том, какие именно ноты играешь - уже лишняя...

[Gerard]

Сообщение от Elga

сразу всякие интересные вещи происходят, вроде чудесного выучивания пассажей, исчезновения случайных ошибок как класса, исчезновения мест, где "не хватает дыхания" - в общем, очень здорово. Но переучиваться очень трудно, особенно не знаючи сольфеджио. Меня два года флейтист переучивает, и все равно только отдельные проблески. Детские "моторные" рефлексы сидят крепко

Крепок, ага, но со временем это само происходит. Никуда не денешься, если много играть. Хотя мне понадобилось для этого много времени. Очень много. И до сих пор не до конца переучился. Мне кажется, что моторная память начинает постепенно заменяться слуховой когда - а) начинаешь подбирать произведения на слух и б) импровизировать в определенном ладу.