Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 02:35   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Трещина_Small.jpg

Дерево слоистое, свилеватое, и угадать расположение слоёв на свистке сложно. И потому сия красота чрева трещинами при несоблюдении (и даже при соблюдении) температурно-влажностного режима.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 10:47   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

сухое помещение? промасливали? блок из чего на вид?

вобщем соболезную, но сам бы никогда из стремного дерева инструмент не купил, трещина такого размера означает очень сильное сжатие дерева и развиваемые напряжения, заклеивать не поможет даже если довести по влажности до ее закрытия, потом вернувшись треснет в другом месте.


например голова из груши от сухого воздуха у меня на одном инструменте сжалась по вн диаметру почти на 0.5. было 18 стало 17.5. но ничего не треснуло. блок достаточно мягкий и сжался, а дерево достаточно пластично чтоб выдержать возникщие напряжения.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 20:43   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

metrion, мопед не мой.
Хозяину высказал те же соображения по поводу ремонта. Как вариант - стягивание неэластичной ниткой (в самом толстом месте). Фото с торца (посмотреть на глубину трещины и материал блока) запросил.

Скользящая, отвечу в духе многозначных коанов восточных: "Барышня, мечтайте о блокфлейте, а не о дереве".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 23:46   #4
Музыкант

 
Аватар для Викинг
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 75
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
сухое помещение? промасливали? блок из чего на вид?

вобщем соболезную, но сам бы никогда из стремного дерева инструмент не купил, трещина такого размера означает очень сильное сжатие дерева и развиваемые напряжения, заклеивать не поможет даже если довести по влажности до ее закрытия, потом вернувшись треснет в другом месте.


например голова из груши от сухого воздуха у меня на одном инструменте сжалась по вн диаметру почти на 0.5. было 18 стало 17.5. но ничего не треснуло. блок достаточно мягкий и сжался, а дерево достаточно пластично чтоб выдержать возникщие напряжения.
а почему стремного? африканскую оливу флейто- и вислостроители используют время от времени, выглядит, конечно, эффектно и красиво.
Про свойства ее не ведаю, но подозреваю, что немало народу заглядывается на такие инструменты.
Изображения
Тип файла: jpg HgEjdg0X9GY.jpg (33.7 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg M2ZJQqI9o20.jpg (108.1 Кб, 34 просмотров)
Викинг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 02:38   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Викинг, а чего бы не заглядываться? Красивое дерево.

Уточнение: большинство вислоделателей (деревянщики) оборачивают свистковую часть металлическим кольцом (или делают из металлической трубки наружку свистка). Плюс, деревянные вислы ниже до - большая редкость. У висла ("мастерового") чуть ниже требования к точности параметров свистка, чем у блокфлейты ("мастеровой"). И когда блок немножко "плавает", то для висла это не так страшно.

Если трещина появится на самом теле - починить не проблематично. А вот свисток - очень тонкая часть.

У поперечек и кен вообще редко проблемы бывают с деревом.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 05:21   #6
Музыкант

 
Аватар для Викинг
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 75
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Викинг, а чего бы не заглядываться? Красивое дерево.

Уточнение: большинство вислоделателей (деревянщики) оборачивают свистковую часть металлическим кольцом (или делают из металлической трубки наружку свистка). Плюс, деревянные вислы ниже до - большая редкость. У висла ("мастерового") чуть ниже требования к точности параметров свистка, чем у блокфлейты ("мастеровой"). И когда блок немножко "плавает", то для висла это не так страшно.

Если трещина появится на самом теле - починить не проблематично. А вот свисток - очень тонкая часть.

У поперечек и кен вообще редко проблемы бывают с деревом.
Да, олива очень красивая. Но мне всегда казалась странной идея выбирать инструмент исходя из "внешних данных". Что-то в этом есть не то. Внешний дизайн ладно - сейчас мастера могут сделать любой, но есть куда более важные параметры.
Но мне тут интересно про свойства древесины - олива как-то менее стабильна или подвержена растрескиванию от влаги?
Понятно, что у блокфлейт свисток полностью деревянный и более подвержен воздействию влаги, чем у большей части деревянных вислов.

(Тут да, большая часть висловых мастеров свисток (точнее воздушный канал) делают из НЕ дерева, часто и блок делается из делрина - специального пластика, близкого по плотности к дереву. Однако есть и исключения.
Деревянные вислы ниже ДО не такое уж и редки, есть и лоу-Ре из дерева. Другое дело, что такие вислы стоят столько же, сколько и хорошая поперечная флейта, они менее практичны, чем металлические, требуют ухода, и имеют "деревянный" тембр, который имеет как плюсы, так и минусы. Достаточно немного профессионалов играют на деревянных лоу-вислах.
Кстати, некоторые известные висловые/флейтовые мастера делают и блокфлейты (John Swayne, Michael Grinter, например). И странно было бы, если бы качество их инструментов не было бы ювелирным).

По правде говоря, висл из оливкового дерева я вспомнил только один - видел у одного американского мастера, больше не встречал, все, как правило, предпочитают "стандартные" породы, а вот поперечные флейты из оливы встречаются чаще. Да и проблемы с деревом у поперечек случаются не так уж и редко, просто это, как правило, трещина, которая ни на что не влияет, либо которая достаточно легко устранима.)

Возвращаясь к БЛФ - мне кажется, что трещина на фото в исходном посте не связана, собственно, с тем, что флейта из оливы -так порвать могло бы и другое дерево. Вопрос, отчего так произошло?
Викинг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 13:44   #7
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викинг Посмотреть сообщение
Да, олива очень красивая. Но мне всегда казалась странной идея выбирать инструмент исходя из "внешних данных".
Позволю себе вступиться за заглядывающихся на оливу.
Возможно их всё-таки привлекает не столько красивые разводы,сколько обещанный в некоторых описаниях мягкий звук.
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:43   #8
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Вы прямо бальзам на мою изболевшуюся душу пролили)
Давно мечатала об оливе. Без надежды на взаимность.
Но раз так - помечтаю о чём-нибудь другом)
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 07:54   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викинг Посмотреть сообщение
Да, олива очень красивая. Но мне всегда казалась странной идея выбирать инструмент исходя из "внешних данных". Что-то в этом есть не то. Внешний дизайн ладно - сейчас мастера могут сделать любой, но есть куда более важные параметры.
Дорогой мой (ничего, что я так фамильярничаю?), ты - ирландец с многолетним стажем, вислы твикал, ремонтировал, рыл форумы, пробовал, оценивал. Ты знаешь, что существуют такие параметры. А неофит обращает внимание только на внешний вид и цену. Цена выступает неким мерилом "качества". Наверное, половина вопросов о выборе инструментов на тинвисловском форуме звучит так: "А вот этот висл, за пять рублей, он хороший"? Есть такое? На нашем форуме есть. Ко мне, например, частенько с подобными вопросами обращаются стартующие панфлейтисты. Измотался уже :)

Цитата:
Сообщение от Викинг Посмотреть сообщение
Возвращаясь к БЛФ - мне кажется, что трещина на фото в исходном посте не связана, собственно, с тем, что флейта из оливы -так порвать могло бы и другое дерево. Вопрос, отчего так произошло?
Есть деревья с выраженной слоистостью. Ясень, дуб, орех, олива и так далее. Моя практика показывает, что такие аварии на свистковых флейтах происходят именно на слоистых породах. Связано.
Произошло от того, что не соблюдался режим эксплуатации (имеется ввиду как плавный ввод-вывод, так и действия в рамках одной "сессии"). Отметь, что трещина идет по самой тонкой части.

Блок из дерелина, эбонита или какого-то другого неразбухающего материла решает эту проблему и обычно применяется на вислах и сопилках. На блокфлейте же ситуация чуть посложнее, и используют материал, который впитывает воду, но при этом мало разбухает. Просто у блокфлейты чуть выше требования к геометрии свистка и свисткового окна. "Разыгранная" блокфлейта имеет четко определенные (до 0,05 мм) параметры устья виндвея, ориентации лабиума относительно виндвея, которые дают одновременно и "опору на свистке", и определенные темброво-технические качества. На протяжении "сессии" (полчаса-час) свисток должен впитывать влагу, не изменясь. Потому так долго мастеровые инструменты и делаются - они "разыгрываются" во время изготовления. А висл и сопилка многое прощают. Потому там можно и виндвей пошире сделать, и недеревянным его сотворить.

На поперечке такое произойти почти не может. Там есть только пробка (и обычно - не деревянная, либо стянутая по наружной части костяным/пластиковым/металлическим кольцом). Пробке не дарится столько конденсата, сколько предоставляется блоку свисковой флейты. Самое аварийноопасное место - стык (и все зависит от контрукции стыка. У свистковых флейт половина "влажных" аварий связаны со стыком, половина - со свистком, а все остальные случаи исчезающе редки.

К слову, есть инструмент, на котором подобные аварии происходят максимально часто. Это пимак (свистковая флейта американских индейцев). У сего инструмента есть предварительная камера. И, к тому же, инструмент изготавливается склеенным из двух половинок. Не все изготовители озабачиваются лакировкой внутренней камеры и блока. Конденсат в большей части оседает в предварительной камере, бок набухает и... треньк: по месту склейки пошла трещина.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Викинг (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 16:25   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

да треснула она скорее всего не от того что блок разбух а от того что дерево сжалось, а блок не сжался, то есть блок твердый скорее всего. или там все вместе сиграло и он таки разбых. поперечки не трескаются потому что у них обычно нет внутри жестких элементов, а напряжения в следствии простого уменьшения обьема не настолько сильны на тонких трубках, точно так же они берут конденсат как и свистковые, а когда есть - металлические трубы - то трескаются на раз два. особенно приезжающие из влажных ирландий в нашу сухую зиму.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot