|
![](http://blf.ru/blf/pic/logo.jpg)
22.04.2011, 23:38
|
#1
|
Дирижер
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Elga
Ребенок мудр и абсолютно прав
|
Я уже давно начал для себя считать,что детская психика,ещё неиспорченная всякими там условностями человеческого общества, - самая мудрая.К сожалению, взрослые,считая себя
умнее,очень часто её ломают,заставляя ребёнка идти не пути,уже запрограммированному его генами.
Я думаю,что взрослым только тогда необходимо вмешиваться в действия ребёнка,когда они
принимают криминальный характер,а в остальное время лучше быть наблюдателем за развитием ребёнка и максимально помогать ему в пути,который ему подсказывает его психика,а не планы развития дитяти от имени
взрослых,порой откровенно честолюбивые.
Мне известно даже такое,когда человек,сын физиков-ядерщиков,по их настойчивому
желанию вынужден был потратить время своей жизни на обучение по ядерной физике.
В первый же день после получения диплома он его выложил на стол родителям и сказал:"Вот!Держите,ваше желание выполнено!Мне он не нужен!"
На следующюю осень он пошёл учиться туда,куда сам желал:По охотоведению.
Этому человеку,скоро 60 лет.Он работал много лет в Заповеднике и безмерно счастлив.А рассказал он мне это про себя,когда я был у него в гостях на Подкаменной Тунгуске на рыбалке,он сейчас,имея там свой охотничий участок огромной площади,с большим удовольствием принимает у себя всех желающих провести время на абсолютно дикой природе,где плотность населения 0.8 человека на 1 кв.км. . А ядерная физика ему самому никогда не была нужна,но пришлось ей обучаться по воле родителей.
Про себя я мог бы написать,что ребёнком я хотел играть на мандолине.И родители
никак не реагировали на мои желания.Но вот,мою младшую сестру заставляли ходить на скрипку,которую она не могла терпеть и сейчас не может.Хотя она не хотела огорчать родителей и прилежно занималась на ненавистном ей инструменте из-за желания наших родителей.
Когда я им это сейчас говорю.Они только извиняются.
А что тут ещё им остаётся делать,время уже назад не прокрутишь.
Музыкального образования мне в детстве так и не дали.Стараюсь хоть сейчас
навёрстывать то,что мне много лет назад недодали,но сколько времени потеряно уже.
А моей сестре оно и сейчас не нужно,судя по её жизни,она почти что никогда не слушает музыку.Музыка её утомляет.Так же как и телевизор тоже.Она только читает романы,больше ей ничего
в свободное время не надо.Говорит,что устала заниматься вещами,которые другие считают правильными,а ей самой они по-фигу.Вот до чего может довести чрезмерная родительская любовь,это - я цитирую высказывания моей сестры.
Я с ней на 100% согласен,зная наших родителей.
Просто,приведя эти два примера,очень хотелось бы,что бы не учили детей тому,что им самим неприятно,а наоборот давали бы знания в той области,в которой ребёнок,как говорится в экстазе.
В общем,гены сами знают,куда человечку развиваться!
Делать то,что неприятно это - не наслаждение жизнью,а существование,с неприятным внутри души фоном : "Ну,когда же эти мучения кончатся,наконец!"
Если в этих действиях нет жизненно важной необходимости,то лучше всего их
избежать,что ребёнок часто и делает.Например,убегая из дома или,замыкаясь в
себе,когда для родителей душа ребёнка становится потёмками.
Хотя эти мои пожелания абсолютно бесполезны!Взрослых не переделаешь!
Последний раз редактировалось resjega; 23.04.2011 в 18:19..
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
|
|
23.04.2011, 00:22
|
#2
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от resjega
лучше быть наблюдателем за развитием ребёнка
|
Вот так разговоры в "шуточной" теме...
Пардон, а психика ребенка какого возраста настолько уж мудрая???
Когда он не умеет о себе заботиться и для него любое огорчение - горе на всю оставшуюся жизнь, потому что совершенно не умеет заглядывать в будущее и не представляет, насколько эта жизнь будет длинна и сложна?
Когда он уже подрос и с интересом бьет игрушкой другого ребенка, не понимая, что такое больно, не умея и даже не пытаясь понять другого?
Когда он ВСЕ называет своим и становится патологически жадным?
Когда ребенок не способен отличить НАДО от ХОЧУ и всегда выбирает ХОЧУ?
Да... я не хотел бы жить в мире вечных детей.
Условности человеческого общества - эта созданная веками система защиты нас друг от друга. Вежливость, корректность, этикет, умение себя вести, не оскорбляя окружающих - вот от этого надо спасать "неиспорченного", а значит, невоспитанного ребенка???
как в анекдоте (если уж мы в теме "шутки") - "ученым удалось поймать в подмосковных Люберцах мальчика, воспитанного собаками. Как показали исследования, это был единственный воспитанный мальчик в Люберцах"...
|
|
|
23.04.2011, 01:19
|
#3
|
Дирижер
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
|
Sopilkar,почитай мои примеры ещё раз.В этих примерах трагедия того человека,моей сестры и меня тоже.А всё из-за "мудрости взрослых" с их чрезмерной честолюбивой любовью!Когда сидение над учебниками до самой глубокой ночи было важнее того,чтобы я достаточно времени проводил на свежем воздухе.Здоровье важнее,чем лишние уравнения!
Я,например,убегал из дома от такой любви на природу и жил там,пока меня не ловили и не приводили в милицию,и после поимки,мои родители заслуженно
натыкались на мою грубость,так и не поняв,что мне,например,музыка,охота и
рыбалка были куда важнее их синусов и косинусов,без которых никто ещё не умирал,
а вот самому добывать пищу это - сейчас большинство людей в цивилизации разучились,многие даже не отличат сьедобную дикую морковку от ядовитого болиголова.
Вот,где детская психика была мудрее,она уже знала,что природа начало всех
начал !
А невежливость и наплевательство на других.Это - уже криминал,здесь идёт речь об жизненно важных вещах.Конечно,здесь необходимо вмешательство взрослых!Да,и здесь не нужна никакая мудрость,эти условности выработаны обществом.
Последний раз редактировалось resjega; 23.04.2011 в 01:57..
|
|
|
23.04.2011, 01:36
|
#4
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Секундочку...
Еще древние римляне знали, что "аналогия не может являться доказательством", и что на любой пример можно привести контрпример.
Я живой пример того, как мама не заставила в первом классе, а в 7 я сам сел за фортепиано и стал мучительно корявыми пальцами разбирать то, что запомнил из первых уроков. Но в раннем детстве я ТОЧНО не мог прогнозировать НИЧЕГО. Хотелось бегать - я и бегал. А мама была слишком занята, чтобы проверить и заставить. Теперь я горько жалею, мог бы стать музыкантом, но упустил время. по глупости детской.
ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!
Детей воспитывать НАДО. Причем, как говорили наши мудрые предки, начинать воспитывать надо, пока ребенок лежит поперек лавки. А не просто наблюдать. Если просто удерживать его от криминала, вместо объяснения, почему именно криминал плох - он украдет так, что и родители не заметят.
Воспитывать необходимо... Но кто и где сказал, что воспитание и насилие - одно и то же?
Чтобы ребенок и гулял достаточно, и уроки успевал делать, надо научить его быстро понимать и один раз сосредоточенно и вдумчиво выучивать. А не зубрить тупо, часами.
А ожидать от ребенка какой-то "врожденной мудрости", это, извините, сказки.
|
|
|
23.04.2011, 01:41
|
#5
|
Дирижер
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Воспитывать необходимо... Но кто и где сказал, что воспитание и насилие - одно и то же?
|
А я что-то против первого сказал? Я как раз против воспитания насилием,а не наблюдением и поддержкой.
Мои родители,кстати,так же оправдываются,что,как и твоя мать,они были заняты работой и наблюдать за моим развитем им было некогда.
У народов,живущих природной жизнью,дети развиваются каждый день,
на простом примере жизнедеятельности родителей.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Если просто удерживать его от криминала, вместо объяснения, почему именно криминал плох - он украдет так, что и родители не заметят.
|
Вот такими обьяснениями и надо бы заниматься,получив сигналы от наблюдения за
поведением ребёнка.Вместо этого - его просто стыдят,а ребёнку непонятно,почему
ему должно быть стыдно.Это в лучшем случае,а нередко просто бьют палкой,чтобы он никогда так не делал.
То же самое и с занятиями,когда ребёнок не может усвоить материал.
Хоть и сидит уже много часов над ним.
Начинается:"Вот пока то-то и то-то не выполнишь - не встанешь из-за стола!"
А в это время во дворе шум детворы от весёлых игр.Детворы,у которых,плохие родители,как мне говорили.И не хотят иметь образованных детей.
Не завидую никакому ребёнку,у которого родители с такой чрезмерной родительской любовью.
Для меня такое воспитание это - трагедия!
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
А ожидать от ребенка какой-то "врожденной мудрости", это, извините, сказки.
|
Врождённая мудрость,для меня.Это - природные способности к какому-то роду деятельности,данные генами.От них никуда не убежишь.Не изменишь,а вот угробить можно,по желанию съевших пуд мудрости взрослых.А на самом деле полностью порабощённых условностями человеческого общества,из которых можно уйти лишь,уйдя в отшельники,что некоторые сильные люди и делают.
И живут до конца дней своих,наконец-то избавившись от насилия человека человеком.А некоторые из них даже играют на музыкальных инструментах,
пока жарится на костре пойманная в ловушку дичь.
Последний раз редактировалось resjega; 23.04.2011 в 02:37..
|
|
|
23.04.2011, 10:20
|
#6
|
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
|
Однако, Вы меня озадачили (как родителя)..
По поводу своих родителей скажу так: они бы безусловно отдали бы меня в музыку (на медные духовые, но там можно было и о флейте поговорить), если бы я захотел сам (а меня тогда духовые не привлекали).. и обязательно отдали бы на фортепиано, если бы я не был таким лентяем и проявил бы немного упорства..(но я этого не сделал)
Так что у меня к моим родителям претензий нет.
Что касается моей дочери то, пойди разбери к чему у нее способности.
Не так давно она терпеть не могла математику...(но для школы ее все равно надо изучать, и считать доже в жизни надо уметь)
И вдруг она находит в учебники более старших классов тему по геометрии и начинает вникать в то, что такое косинус, катеты и гипотенуза (самой конечно не разобраться, приходит ко мне этими с вопросами)
Поэтому ИМХО учить нужно всему:
1) Что обязательно для образованного человека
2) Что необязательно, но к чему у ребенка есть интерес.
|
|
|
23.04.2011, 14:47
|
#7
|
Дирижер
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
|
Во многом согласен с resjega.
Вот удивляюсь откуда у меня с некоторого момента огромный интерес к математике, физике и прочему такому... скорее всего от того, что честолюбивых планов в отношении меня почти не строили. Помню как в детстве отец незаметно добился того, что я стал искренне считать помощь ему по хозяйству на порядок интереснее разгуливанию по улицам и прочему. Но вот другое дело бабуля=) во многом из-за ее нереализованных эмоций полностью охладел к занятиям музыки на 10 лет... В детском возрасте не понимаешь, что многое из слов взрослых продиктовано эгоэмоциями и громкая фраза "заниматься на пианино нужно по 5 часов в день" (относящаяся больше к прошлому бабули) приводила к тому, что не занимался совсем :)
Еще помню в детстве играл арию Перселла. "Знаешь, это хорошая музыка" - сказал батя и записал на кассету... тогда я стал считать эту арию очень крутой.
Последний раз редактировалось helgi; 23.04.2011 в 15:02..
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
|
|
23.04.2011, 18:51
|
#8
|
Дирижер
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
|
Хоть,helgi,меня поддержал.Иначе,читая мнения
Andrey, и Sopilkar,появляется горькое ощущение типа :
Вот,так вот,и крутится весь мир человека под названием - цивилизованный,
где чаще всего самое главное наслаждение это - стать первым,а за ценой
мы не постоим!Если не первый - всё,конец,списан в неудачники.
Вместо того,чтобы спокойненько так наслажадаться процессом в приятном
для себя темпе и с приложением сил,когда чувствуешь,что можешь этим
заниматься сравнительно долго до тех пор пока не надоест.
Нет,ведь,обязательно надо,чтобы из тебя вышло всё на самом максимуме!
А надо ли?
Именно,благодаря таким стремлениям,всю природу перелопатили.
Давай,давай ещё больше давай!
Только при производстве с нулевым приростом можно надеяться,что и нашим
праправнукам,что-нибудь от природы останется.
Но современное искусственное общество такое отвергает,забывая,что эти все честолюбивые искуственные не продиктованные природой потребности это - слёзы для нашей матушки-природы!
Последний раз редактировалось resjega; 23.04.2011 в 18:54..
|
|
|
23.04.2011, 21:12
|
#9
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от resjega
читая мнения
Andrey, и Sopilkar,появляется горькое ощущение типа
|
Не хочется никого обижать, но мне по большому счету, все равно, какое ощущение появляется при чтении меня... но не надо ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ всякий бред типа
Цитата:
Сообщение от resjega
главное наслаждение это - стать первым,а за ценой
мы не постоим!Если не первый - всё,конец,списан в неудачники
|
.
Я нигде этого не говорил, не говорю, и даже в виду не имел.
Единственное, что я всегда говорил и сейчас повторю - ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!!!
я понимаю, детские комплексы и все такое, но про честолюбие никто, кроме
resjega, и не заикнулся нигде. И не надо покрывать этим словом все резоны, отличные от стремления в глушь и в деревню.
Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.
|
|
|
23.04.2011, 23:18
|
#10
|
Дирижер
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
|
Sopilkar, ты уж извени меня,если я тебе,что-то приписал.
Но ты же не хочешь вникнуть в суть моих рассуждении о не применении насилия в воспитании,и
таким образом сравниваешь это с уклонением от ответственности.То есть приписываешь
мне то,что я даже и не имел в виду.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Речь от том, что на взрослом и умном человеке, родителе, ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее ребенка, и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом.
|
А кроме того,косвенно оправдывешь недемократические действия родителей по
отношению к их детям,которые потом всю жизнь до старости носят следы таких действий в своей очень ранимой психике.
Я о возможности ребёнку самому,выбирать свой жизненный путь без давления со стороны
родителей.А уж родителям остаётся в соответствии с этим выбором быть консультантом и
советчиком,как скорее всего надо бы по этому пути идти.
Я знаю,что родителей-диктаторов много,и их не переделаешь!
Я просто хотел обратить внимание,что есть и другие тоже.
Похоже,по-твоему,с твоим желанием,чтобы у родителей была монополь знать,что нужно ребёнку.Родители-демократы не имеют право на свои методы воспитания ребёнка с его возможностью лично решать,что ему больше подходит.Это - его личная жизнь,а не жизнь родителей,которые возомнили себя собственниками крепостного по имени - моё дитя.И для этого забрасываешь такой метод воспитания
такими фразами как:"и оправдывать свою лень, безграмотность и бездеятельность "невмешательством в изначально мудрую душу ребенка" - значит преступно уклоняться от родительских и педагогических обязательств перед обществом."
И второе - современный человек отказывается понять.Жизнь в природе в гармонии с ней давала гарантию её сохаранности это - пока человек жил присваивательной экономикой.Человеку цивилизации,окружённому кучей надуманнах потребностей,просто не выгодно понять,
что переход человека к производительной экономике все больше и больше нарушал и продолжает нарушать равновесие,выработанное природой в течение очень длительного периода.И многих раздражает упоминание того,что такое не может продолжаться
бесконечно.Природа не безразмерна.
Приходит мысль,что цивилизация это - конец эволюции.И её могильщик - современное общество массового потребления с его величеством человек-цивилизованный.Естественно,такое признавать не хочется.Вот и начинаются
всякие высказывания по поводу людей,живущих в природе,как о людях более
низкого уровня по сравнению с теми,кто находится в бетонных джунглях по имени
- город.
Тебе не кажется,что наши дальнейшие разговоры. Это - переливание из пустого в порожнее!
Ты не перейдешь на мою сторону,и я не займу твоей.Причина - разный жизненный опыт.
Мне всё больше и больше становится неприятно,что я,высказывая свою боль,могу потерять возможнось музыкального общения с тобой.
Sopilkar!Я не хочу войны.Может быть мы ещё,когда-нибудь друг другу всё-таки
чисто в практическом плане пригодимся.Например,по сопилакам.Если я когда-нибудь ими займусь.
Хоть мы и разных конфессий,давай лучше завяжем бесплодные выяснения,типа:Чья религия лучше.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|