Метроном и гаммы

[Ahedi]

Привет всем. Не нашёл подобной темы и решил организовать здесь.
Небольшое вступление.
Из прочитанного на сайте и в сети материала уверен в том, что метроном однозначно нужен. Тем более самообучающимся. Те, кто боится "потерять" природное чувство ритма советую попробовать сыграть под метроном. Буду рад за тех, кто сыграет точно. Эта тема не для них. Для большинства видимо актуальны занятия с метрономом.
Вопрос. А как правильно ( рационально) организовать занятия с метрономом? В сети много примеров для гитаристов. А как с блф?

Задам вопрос более конкретно.
Есть гамма Соль мажор. От Соль до Соль1 вверх и От Ля1 до Ля вниз. Размер 2/4 Ноты восьмые , сгруппированы по тактам по четыре в группе.
Какой темп задать на метрономе? Советуют начинать с 40.Прибавляя по мере освоения по 2 - 4 цифры.
Но какую длительность нот держать? Одна нота на один удар метронома? Или играть две ноты или четыре на удар? Если четыре ноты на удар, то каждый такт начинается под удар метронома. А если две ноты на удар - вроде как получаются сильные и слабые доли (первая и третья ноты) выделяются ударом метронома. А на нём ещё есть звоночек, можно поставить выделение сильной доли как я понял. Или поставить метроном на 80? Понятно , что большой ошибки не будет какой темп задать в гаммах, главное чтобы правильное звучание нот было. Но как правильно начинать обучение?

И как правильно разучивать мелодии. Если она 4/4 или 2/4 что должен отсчитывать метроном , количество долей или длительности? То есть что задавать метрономом на такт при размере 2/4 - два удара метронома по числу долей , или четыре удара по длительности ?
Повторюсь, я не нашёл подобной темы здесь на форуме и заранее спасибо за ответ

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

И как правильно разучивать мелодии. Если она 4/4 или 2/4 что должен отсчитывать метроном , количество долей или длительности? То есть что задавать метрономом на такт при размере 2/4 - два удара метронома по числу долей , или четыре удара по длительности ?

Я думаю, как раз с конечной мысли и надо плясать, то есть то, как нужно считать в уме при разучивании мелодии, и должен повторять метроном.
Если размер произведения 2/4. Что считают раз два. Раз - это сильная доля: значит на нее ставим звоночек, а два без звоночка.
Если в произведении есть восьмые, то они попадут между ударами метронома. Если 16-ые, то их будет по 4 на удар. 32-ые - по 8 на удар. Это уже сложно - тогда имеет смысл умельчить счет. Ставить метроном на 8-мые - 4 удара, первый из которых со звоночком.

А гаммы тоже играют по 1, 2, 4, 8 нот на удар, как бы имитируя произведения, записанные четвертями, 8-мыми, 16-тыми

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB,

Если размер произведения 2/4. Что считают раз два.

Если размер 2/4 но все восьмые - то разве не Раз И Два И считают ?
Где на один удар раз - идёт Раз И , на второй Два И.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

NoAdmNikolayUB,

Если размер 2/4 но все восьмые - то разве не Раз И Два И считают ?
Где на один удар раз - идёт Раз И , на второй Два И.

Да, так считают - но это "И" в уме в начале служит как костыль для хромых, метроному в любом случае дается только базовый счет.
В дальнейшем в уме от И избавляются..
Как раз добавление в счету "И" - это то самое умельчение счета в уме=выставление метронома на 4 удара для размера 2/4, если произведение имеет сложный ритм, с которым пока не справиться. Это временное решение в момент разбора произведения..

В конечном счете нужно уметь разделить интервал между 2-мя ударами метронома на любое количество равных частей, не Икая и не производя никаких других действий в уме, а тиканье, подобное метроному, должно само звучать в голове (при выключенном метрономе)

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB,
С Вашим выводом согласен

В конечном счете нужно уметь разделить интервал между 2-мя ударами метронома на любое количество равных частей, не Икая и не производя никаких других действий в уме, а тиканье, подобное метроному, должно само звучать в голове (при выключенном метрономе)

Проблема не в том, что будет "на выходе" , а в том, как правильно к этому выйти.
Счёт с "И" и в 4/4 и в 2/4 если в такте есть восьмые, на которые эти "И " и приходятся, рекомендуется во многих учебниках и в в книгах по теории музыки. Там же указывается , что дирижёр "отрабатывает" именно длительности , делая некоторые "лишние" мелкие движения , опять же указывая на эти восьмые. Я так понял.
Так же понятно, что позже , разучивая дуоли и триоли надо будет "умещать" в удары метронома большее число долей или играть три ноты в два удара метронома - это понятно. Это уже считаю следующий этап работы с метрономом.
Как я понял Вы рекомендуете ( или советуете) ставить столько ударов метронома на такт , сколько долей в такте, а не по кратности доли. То есть для 2/4 ставить два удара метронома на такт на... частоте 40 ? И играть гамму восьмыми долями по две доли восьмых на удар?
А как для для 4/4 выставить метроном? Я понимаю, что многие прошли этот этап или не нуждаются в нём, но как в муз училищах преподаватель знакомит с метрономом? Может есть отдельные методички по этому вопросу?
Я в общем то сторонник доверять профессионалам в том., что касается особенно касается, начального и самостоятельного обучения. Потому решил и ноты и теорию музыки не игнорировать. Даже наоборот, считаю что так обучение пойдёт быстрее. Потому и спрашиваю.

[NoAdmNikolayUB]

В том то и дело, что когда меня учили играть на пианино, то вместо метронома считала учительница, если 4/4:
Раз И Два И Три И Четыре И ...
Если 8имые не везде, то это выглядело так:
Раз Два Три И Четыре ...

Затем я попробовал также считать дома, занимаясь один, но не учел что "Четыре" длиннее предыдущих слов - в результате на следующем уроке получил замечание, что искажаю ритм и это продолжалось достаточно долго. А учительница "Четыре" произносила быстрее, чем предыдущие цифры и тем самым укладывалась..

Я стал анализировать в чем проблема и догадался, то искажаю ритм своей медлительностью в произношении и стал считать так на 4/4:
Раз Два Раз И Два ... Но раз это сильная доля и теперь, хоть первая проблема исчезла, но появилась другая - первая доля оказалась слабо выраженной. И т.д. и т.п. поэтому на начальном этапе для самоучки (не имеющего контроля со стороны) безопасен счет словами до Раз, Два, Три и не более того.. (а вот "И" между ними, тоже может быть произнесено короче или длиннее )

Метроном - как раз позволяет избежать таких проблем - научиться мысленно отмерять равные промежутки, имея эталон. Под него можно и произносить словами и нужном образом укорачивать длинные слова, но у нас работает язык - вместо слов идут артикуляционные слоги одинаковые по длине (это хорошо)

Кстати у ударников много упражнений с метрономом (можно поискать), они например его включают, запускают тиканье в голове, убирают звук у метронома, ходят где-нибудь, а потом возвращаются к метроному и прибавляют громкость. То что в голове, должно совпасть с метрономом..
ИМХО к этому не надо специально идти через что-то - этими упражнениями надо просто каждый день понемногу заниматься


У самоучек своя специфика, советы профессионалов, обучающих в учебных заведениях часто не учитывают отсутствия у самоучки контроля

[Ahedi]

Спасибо. Будем работать языком.