В то время, когда еще играли на виржинале (), было запрещено использование большого пальца. Данный аутентист далеко не аутентичен, пользуясь современной фортепианной техникой игры, на клавиатуре, которая имеет явно короткие клавиши для этого... сама конструкция инструмента, похоже, подчеркивает факт игнорирования больших пальцев рук...
Так вот для того, чтобы научиться играть аккорды, музыканты использовали специальные приспособления для растягивании пальцев...
Исследователи пишут (проф. Ивановский, Киев 1927), что музыканты наносили очень большой себе вред такими занятиями и приводит несколько фамилей музыкантов, загубивших себе руки....
Однако, остальные, несмотря на экзекуции с пальцами, играть все-таки научились... То есть все должно делаться со здравом смыслом..
Этот вопрос меня заинтересовал в связи с тем, что я поставил себе долгосрочную задачу по освоению 3-ей октавы альта с использованием "коленночных аппликатур", но стволовое отверстие будет зажиматься мизинцем правой руки, вся правая рука меняет свою позицию на одну дырку вниз и мизинец левой руки начинает тоже работать на закрытие освободившейся дырки в центре...
Занимался ли кто-нибудь из форумчан растяжками (например на теноре)...
Подскажите, действительно ли какие-то опасности подстерегают на этом пути?
Или вышеупомянутый труд "Теория пианизма" Ивановского 27 года печати
просто поддерживает моду того времени на обличение всего старого?
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Вопрос интересный, здоровье это важно. Неестественные упражнения, портящие руки и т.п. это плохо. Лично за естественность, эргономичность инструментов
Играю последнее время (год наверное, с большими перерывами) в основном на теноре. Регистр, звук нравятся. Но положение правой руки не удобное, не правильность какая-то ощущается. Попробую натренировать мышцы рук и спины.
(спиной несимметричность положений рук тоже ощущается).
Может быть неудобство решится. (тенор ведь официальная разновидность блокфлейты, не одно столетие. Играли же на них как-то).
Если устранить не получится, можно будет смотреть в сторону Молленхауэр "комфорт" тенора. (правда узнать его стоимость не удалось, 6 струн отрубились от информационной сети) Или переходить на альт.
Случайно нашел в интернете вот такую запись ансамбля Sirena
(эмоционально однако)
По тенорам видно, что положение правой руки немного неестественное, изломанное.
NikolayUB, честно говоря, от пианиста подобного вопроса никак не ожидала.
Современные фортепианные педагоги и врачи-профпатологи просто-таки заклинают: никакого насилия над руками, никаких специальных растяжек. Толку - ноль, трудноустранимых осложнений - сколько угодно. Какая уж "мода на обличение", когда студентки с маленькими руками в самое что ни на есть наше время дружными рядами затевают "растяжку рук", и через пару лет это заканчивается профзаболеваниями и невозможностью учиться дальше? И ни одного примера, чтобы музыкант с помощью "специальных приспособлений" улучшил, а не ухудшил игровой аппарат.
Ну спроси на форумклассике.
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
NikolayUB, честно говоря, от пианиста подобного вопроса никак не ожидала.
Современные фортепианные педагоги и врачи-профпатологи просто-таки заклинают: никакого насилия над руками, никаких специальных растяжек. Толку - ноль, трудноустранимых осложнений - сколько угодно. Какая уж "мода на обличение", когда студентки с маленькими руками в самое что ни на есть наше время дружными рядами затевают "растяжку рук", и через пару лет это заканчивается профзаболеваниями и невозможностью учиться дальше? И ни одного примера, чтобы музыкант с помощью "специальных приспособлений" улучшил, а не ухудшил игровой аппарат.
Ну спроси на форумклассике.
Не знаю как все педагоги, но моя учительница давала мне в свое время произведения все с более сложными аккордами и требовала производить каждый день упражнения на растяжку рук, просто старался дотянуть пальцы до нужных клавиш (до появления болевых ощущений). Это продолжалось на протяжении нескольких лет. Поскольку такие аккорды попадались в основном в левой руке, то левая рука и оказалась самой растянутой. (веер левой руки см на 1.5 шире веера правой)
Конечно, возможно, что в этом есть состав преступления моей учительницы по современным меркам ... но есть и положительный результат, полученный медленно и постепенно с минимальным риском(?)
Тезис же "никакого насилия.." в обучении - это ИМХО утопия. Само обучение в некотором смысле - насилие.
По-моему, от пианиста можно было не ожидать такого вопроса по другой причине: он должен и сам знать как развивают растяжку
Сейчас же экспериментируя с "коленночными" аппликатурами я стал успешно брать ля-3, меняя руки местами, то есть левую руку вниз, правую наверх.
Это меня и натолкнуло на мысль, что и правую руку можно привести с состояние должной растяжки, раз это получилось с левой, и тем самым обеспечить себе в будущем аппарат для игры на обычной блокфлейте альт в 2.5 октавах (и м.б. целых 3-х) достаточно стройно.
Однако, учитывая что растяжка левой руки проводилась очень постепенно и долго, (а взрослому хочется форсировать события) я испытываю опасения, с которыми и хочу с Вами поделиться и узнать о Вашем опыте в таком деле.
И дело вовсе не в приспособлениях, а в том, с каким шагом безопасно наращивать растяжку... превысив этот безопасный шаг, навредить можно и без устройства...
З.Ы. От того, что у меня растянута левая рука, я никаких неудобств не имею, и заболеваний тоже
Основной принцип выработки растяжки уже прослеживается:
1) Приспособлением для растяжки является сам инструмент
Последний раз редактировалось NikolayUB; 12.03.2010 в 18:14..
но моя учительница давала мне в свое время произведения все с более сложными аккордами и требовала производить каждый день упражнения на растяжку рук, просто старался дотянуть пальцы до нужных клавиш
Коль, боюсь, что такого же эффекта ты не получишь в теперешнем возрасте. Поэтому, решить проблему технически (придумать и поставить клапан), финансово (купить тарасовскую или хельдерблочку) будет легче, чем биологически (тянуть пальцы без особой надежды на должный эффект).
Коль, боюсь, что такого же эффекта ты не получишь в теперешнем возрасте. Поэтому, решить проблему технически (придумать и поставить клапан), финансово (купить тарасовскую или хельдерблочку) будет легче, чем биологически (тянуть пальцы без особой надежды на должный эффект).
Да, возраст - это возможная преграда. Уже 3 недели упражняюсь, но указательный палец так и не может дотянуться до своей дырки. Осталось всего какие-то 7 мм - будет обидно, если это возраст так и не позволит дотянуться.
В любом случае чистозвучащий фа-диез-3 уже готов с аппликатурой (3-тий палец на 2-той дырке снизу, мизинец на стволе) - уже тренерую переходы с фа-диез-3 на другие ноты и обратно.. - смена позиции руки тоже еще та проблема, но когда-то переходы и на самых обычных аппликатурах были такими же трудными...
Заметил следующее:
Если тянуть руки с особым усердием и продолжительное время терпеть боль - то координация пальцев (уже при нормальной игре стандартными аппликатурами) ухудшается. Есть промежуточная стадия в растяжке, когда мышцы начинают зудеть, но еще не болят. Если доводить расстяжку только до стадии зуда, то медленный прогресс тоже наблюдается, зато никаких проблем с координацией не возникает.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 15.03.2010 в 13:33..
NikolayUB, Николай, я на самом деле человек достаточно добрый. Но вот сообщение в ветке "Блокфлейта и здоровье" лучше зарезервируй. Чем раньше оно встретится другому самоучке, тем лучше.
У лазаруса продается пластиковый ямаховский тенор, переделанный во-первых в "колено" (для удобного положения рук) и на который ставятся клапана, хоть на все дырки. Не очень бюджетно, но можно играть с любыми руками.
... но есть и положительный результат, полученный медленно и постепенно с минимальным риском(?)
Комбинированный вид
