Если до-диез и ре-бемоль - это одно и то же, то нафига две разных записи? Хватило бы и одного знака. Или вообще их надо отменить, и сделать двенадцать отдельных нот. Причем если схватить пробегающего мимо музыканта, и спросить его об этом, он, в зависимости от эрудированности, либо начнет пространно рассказывать кто когда и как систематизировал нотную запись, либо скажет, что это очень сильное колдунство, и надо так делать, потому что вот. А еще сильнее эффект от двойных диезов. В Сибелиусе написано, что включать их использование надо только в том случае, если твоя фамилия Рахманинов.
Скажите, а когда-нибудь предлагали альтернативную запись? Ну, кроме буковок?
__________________
Отчего люди не мурлычут, как кОты?
to KarpEn
Я вообще сторонник эволючионной теории, то есть победы наиболее удобного над остальным. Нотный строй - отражение принципов гармонии. Умные люди об этом неоднократно подробно писали, так что я не буду. Может быть, у меня это уже привычка, но мысль о 12-ти нотах кажется несколько... дикой. В вашем случае вместо самого простого и понятного C dur мне надо будет играть 1-3-5-6-8-10-12-13. "маленькой елочке" станет похожа на 8-5-5-8-5-5-8-6-5-3-1, согласитесь, это гораздо сложнее. Знаки альтерации - это очень удобно. Это удобно с точки зрения гармонии и тональностей. И запоминать легче. ИМХО
Энгармонизм - отождествление одинаковых по высоте, но различных по названию звуков. Позволил применить в музыке энгармонические модуляции - переход из одной тональности в другую при помощи энгармонической замены отдельных звуков какого-либо аккорда.
То есть звучит одинаково, но мы уже в другой тональности, и называется это по другому? А смысл? Сам факт прёт?
Tari4
Что ж, подождем пока победит что-то более удобное. :) Кстати, некоторые люди по аппликатурам играют, там тоже ваш пример фиг знает во что превращается, однако ж им нравится.
Ладно. Удобнее так удобнее, а то я уж было начал бояться, что вы не сможете объяснить. А что, абсолютно все музыковеды сошлись во мнении, и даже попыток никаких никогда не было?
__________________
Отчего люди не мурлычут, как кОты?
KarpEn
Понимаешь, тут если всерьез отвечать, то о-очень много. Вот никто всерьез и не решается.
(Вспомнив нехорошую цитату о том, что "если кто-то не может объяснить в двух словах, чем он занимается, то он шарлатан" - решаюсь в двух словах)
Диез - это повышение ступени на хроматический полутон. Бемоль - понижение ступени на хроматический полутон. До возникновения равномерной темперации хроматический полутон не был равен диатоническому (те полутоны, которые встречаются в диатонической гамме, называются диатоническими). Поэтому до-диез и ре-бемоль не только не считались, но и реально, физически не были одним и тем же звуком. И даже современные струнники по возможности стараются играть "диезные" и "бемольные" ноты по-разному: это звучит более естественно, хотя разница для не-музыканта почти неуловима. Но из таких "почти" и складывается волшебство.
Это во-первых.
Во-вторых - да, вся эта музыкальная грамматика и орфография: квинтовый круг, его история, общепринятые обозначения и их смысел. Ну уж это в двух словах я объяснять не буду, это читай учебники :P Соответственно, предложение твое аналогично предложению кардинально упростить орфографию языка. Это очень непросто. К тому же там отнюдь не одни формальные правила, появление до-диеза, а не ре-бемоля, грамотному музыканту само по себе о многом говорит. Но я не грамотный музыкант, я самоучка, и посему продолжать не буду.
Кстати, у нас когда-то была тема о темперации:
Цитата:
А что, абсолютно все музыковеды сошлись во мнении, и даже попыток никаких никогда не было?
Да каких только попыток не было. И обозначения самые разные, и музыка в 53-ступенном ладу. Но я, опять же, не спец. Ищи :P
KarpEn
Диез - это повышение ступени на хроматический полутон.
Подскажите пожалуйста человеку только начинающему изучать нотную грамоту. В целом, почти всё уже понятно, но вот например мне прислали ноты одной композиции для Окарины Mountain Ocarina C там стоят везде значки диез # сразу после ключа на пятой линейке. Я что-то никак не могу понять, что это значит. Я читал, что диезы и бемоли ставятся либо рядом с каждой нотой и тогда повышают или понижают только её звучание, либо сразу на всю линию нотного стана и тогда все ноты на этой линейке подчиняются этому повышению или понижению. А тут, вроде, диез стоит на пятой, а ноты все ниже.
Что это значит подскажите.
Последний раз редактировалось nifty; 24.06.2008 в 14:46..
nifti
Я тоже начинающий, но наберусь наглости ответить на Ваш вопрос.
Знак диез или бемоль стоящий при ключе изменяет высоту КАЖДОЙ соответствующей ноты. В Вашем случае это ФА диез, а значит любая нота фа в произведении, где бы она не находилась, будет звучать на пол-тона выше: и та которая на пятой линейке, и та которая между первой и второй линейками.
nifti
Я тоже начинающий, но наберусь наглости ответить на Ваш вопрос.
Знак диез или бемоль стоящий при ключе изменяет высоту КАЖДОЙ соответствующей ноты. В Вашем случае это ФА диез, а значит любая нота фа в произведении, где бы она не находилась, будет звучать на пол-тона выше: и та которая на пятой линейке, и та которая между первой и второй линейками.
Ааа.. точно! Там же вне зависимости от октавы... Ясно. Спасибо!
Подскажите пожалуйста человеку только начинающему изучать нотную грамоту. В целом, почти всё уже понятно, но вот например мне прислали ноты одной композиции для Окарины Mountain Ocarina C там стоят везде значки диез # сразу после ключа на пятой линейке. Я что-то никак не могу понять, что это значит. Я читал, что диезы и бемоли ставятся либо рядом с каждой нотой и тогда повышают или понижают только её звучание, либо сразу на всю линию нотного стана и тогда все ноты на этой линейке подчиняются этому повышению или понижению. А тут, вроде, диез стоит на пятой, а ноты все ниже.
Знаки при ключе действуют на ноты других октав тоже, так что фа диез тут везде.
Комбинированный вид
