Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2011, 23:41   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Занимаюсь вопросами фазового согласования гармонических составляющих. То есть, пытаюсь выяснить характер взаимодействия основного тона и обертонов в зоне гидродинамического усиления. При долгом баловстве с рассматриванием осцилограммы звука флейты и попытками визуального повторения осцилограммы посредством сложения косинусоидальных/синусоидальных графиков гармоник обнаружил, что повторить можно только в том случае, если имеет место постоянное смещение точек локальных минимумов/максимумов функций гармоник относительно точек локального минимума/максимума основного тона. Это, в принципе, кореллирует с принципами звукообразования и взаимодействия гармоник через гидродинамику струя/лабиум.

Но это все на визуальном методе, на косвенном подтверждениями с корректировками звука через вырезание кусочков из сонограмм (Аудасити). А хотелось бы подключить математический аппарат, дабы не облажаться.

Собсна чё мне нада: имеющуюся осциллограмму (вав-файл) разложить/преобразовать по Фурье на отдельные функции гармоник так, чтобы можно было бы увидеть их фазовое отношение. Можно просто в виде уравнений, можно в визуальном представлении.

Ищу человека или юзабельный софт.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 19:05   #2
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Мне в голову этот сайт приходит websound.ru
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sekan за это полезное сообщение:
noname (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 21:05   #3
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Matlab я думаю. Читает звуковые файлы и делает с ними все, что ты напишешь.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Martin Lemke за это полезное сообщение:
noname (08.11.2011)
Старый 09.11.2011, 00:47   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

sekan, к сожалению, среди представленных аналайзеров http://websound.ru/soft-analyzers_r.htm нет такого, который раскладывает осцилограмму на несколько. Сами аналайзеры красивые и удобные, наглядные, конечно, в первом есть радующая глаз трехмерная спектрограмма, второй дает визуально удобные спектрограммы.

Martin Lemke, ну, Матлаб, бесспорно штука шикарная, и когда-то я имел желание разобраться с нею, но понял, что это либо надо уделять ей много внимания и постоянно использовать, либо не касаться. Мне, как экономисту, достаточны инструменты Экселя и Статистики, потому я, после баловства с функциями да вероятностями просто отбросил в сторону эту замечательную софтину.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:54   #5
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

noname, посмотри здесь:
http://csaa.ru/mu/toe_nesin_tok.pdf
страницы 7-8.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
noname (10.11.2011)
Старый 10.11.2011, 11:50   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

resjega, все понимаю, осознаю, что делать и руцями несложно, но, все же, мне нужна прога. Целью-то я ставлю не единичное измерение, а хочу прогнать звук по милисекундам, да наглядно отобразить процессы взаимодействия гармоник. Потом то же самое сотворить с процессами атаки-затухания, побаловаться с разными модификациями звука... короче, измерений надо много проводить...
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 23:59   #7
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

noname, там на 8-ой странице упомянута программа Mathcad:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mathcad
Здесь кое-что о работе с этой программой:
http://www.nestor.minsk.by/kg/2008/31/kg83112.html

http://radiomaster.ru/cad/mc12/glava_04/index19.php

http://www.sistemair.ru/dok/mathcad/text/index18-4.html

Но,вот,здесь,есть одно очень ценное замечание:
http://inzhener.biz/index.php/option...ask/view/id/34

"Указанные преобразования довольно сложны, и грамотное применение их требует соответствующих математических познаний".
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
noname (11.11.2011)
Старый 11.11.2011, 00:05   #8
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

написано же...
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Матлаб, бесспорно штука шикарная, и когда-то я имел желание разобраться с нею, но понял, что это либо надо уделять ей много внимания и постоянно использовать, либо не касаться. Мне, как экономисту, достаточны инструменты Экселя и Статистики, потому я, после баловства с функциями да вероятностями просто отбросил в сторону эту замечательную софтину.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 09:36   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Вопщем, может статься, что кому-то когда-то захочется заниматься такими же вещами с другими инструментами.

Выход я нашел в том же Аудишн.

1. Наигрываем звук.
2. Чистим его от шума через Нойз редукшн.
3. На сонограмме инструментом Marquee Selection tool просто вырезаем (волшебство да и только) полосу частоты соответствующей гармоники и сохраняем в отдельный файл.
4. Звуковое давление (упрощенно - громкость) гармоник у флейт по отношению к основному тону очень низкое (прога SpectraPLUS считает показатель Total Harmonic Distortion, то есть - отношение силы гармоник к основному тону, для звука ля при 16 мм трубке с гладкими стенками - от 10 до 13%). Потому эвалайзером просто увеличиваем громкость либо отдельных файлов, либо подтягиваем гармоники вверх в анализируемом общем файле. Последнее удобнее, поскольку можно спектрограммой (скан селекшн) контролировать результат.
5. Анализировать визуально через Эксель не получилось. Причина: многа букав :) То есть, на одну секунду получается ажно 32 тыс. заначений, и чуть более двух секунд звука тупо не влазят в экселевскую таблицу, получается уже больше 65 тысяч строк. А жалко, поскольку в экселе мне удобно проводить всякие корелляции, лаги замерять, да и просто визуально на одном графике сравнивать, в нем же можно было бы провести "усиление". Statistica тоже не помогла, тормозит на количестве значений.
И выход я нашел через все тот же Аудишн. В многоканальном виде открываем общую осциллограмму, осциллограммы основного тона, теретьей и пятой гармоник (изучаю панфлейту), и визуально сравниваем фазовые аспекты. Собственно, усиление проводится только для того, чтобы в многоканальном виде хоть что-то увидеть, поскольку пятая гармоника выглядит почти как прерывистая полоска.

В таком представлении осциллограмм гораздо нагляднее выглядят и временные громкостные соотношения гармоник, очень показательны атака и затухание.

Результаты (вкратце) показали:
1. Эпизодичность сигналов всех гармоник начиная с третьей. Увеличивая громкость получаемого на панфлейте звука можно сделать третью гармонику более постоянной. Причина - низкая упругость гидродинамической составляющей.
2. Между неэпизодичными гармониками и основным тоном есть фазовый лаг пиков максимумов/минимумов амплитуд, гармоники запаздывают. Над причиной думаю.
3. Лаг зависит от общей громкости звука (громче-меньше лаг).
4. У громкости основного тона есть своеобразный "энергетический предел" нарастания, и громкость гармоник с увеличение общей громкости растет более скорыми темпами.
5. Наконец-то наглядно увидел процесс установления гармоник при разных атаках, их взаимное влияние. Результат совпал с результатами трудов акустиков-органистов.
6. Передув при усилении - процесс полной "переустановки звука". Фазовые моменты приводят к "гибели звука" при силе струи, очень близкой к передуву.
7. В любом передуве у любой флейты есть "ундертон", то есть частота первого регистра, и убрать его окончательно просто невозможно.

Буду дальше дуть и смотреть. Параллельно подключаю кену.

Вообще, факт того, что можно самостоятельно, в домашних условиях проводить изучение природы звука музыкального инструмента, уже окрыляет. То есть, имея лишь комп и микрофон можно на серьезном уровне оценивать тембральные особенности инструмента.
Для визуального анализа, конечно, стоит иметь два-три монитора, чтобы видеть одновременно представление в виде спектрограммы, сонограммы, осциллограммы, да еще неплохо было бы на сонограмме изменять размер временого промежутка, на котором "считывается" отдельная позиция сонограммы. SpectraPLUS в этом плане меня вообще разочаровал, сонограммы выглядят очень размыто, временные пертурбации визуально не выцепишь. А ведь программа создавалась именно как анализатор звука.

Хотелось бы еще раздобыть микрофон, который можно было бы присобачить вместо донышка трубки, и получить вообще идеальные значения. Мой микрофончик перегружается напрочь.

Последний раз редактировалось noname; 16.11.2011 в 09:39..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
resjega (16.11.2011), sekan (16.11.2011)
Старый 14.12.2013, 08:27   #10
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 102 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Занимаюсь вопросами фазового согласования гармонических составляющих.
.......
Ищу человека или юзабельный софт.
Собственно я программист, попробуйте мою программу FlutoMAX Flute Designer, там есть встроенный хроматический тюнер, основанный на анализаторе спектра, вполне возможно, что у вас появятся мысли по этому поводу, напишите мне и попробуем их реализовать
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot