Тема для обсуждения трудная. Кажется, в давние времена я уже пыталась ее поднимать, тогда она заглохла, но сейчас участников на форуме больше, в том числе опытных - может быть, все-таки получится обсуждение.
Как вы ощущаете момент, когда деревянная блокфлейта "разыгралась"? Допустим, флейта качественная, с самого начала везде слушалась, все играла, и даже звук был вроде "ничего". Но вот вы ее разыгрываете, разыгрываете, и приходит день, когда она впервые "отвечает". У меня это первое ощущение - не столько слуховое, сколько "физиологическое": необъяснимый, но мощный кайф внутри. С этого момента - не раньше! - деревянная блокфлейта действительно начинает отличаться по звуку от хорошей пластиковой. К моему удивлению, это происходит именно вдруг, "в один прекрасный день", и объяснить это ощущение привычкой к новому инструменту я не могу. Скорее - постепенные изменения именно в этот день превышают некий порог, ниже которого еще не воспринимаются, а выше - уже воспринимаются, но еще почти не осознаются как изменения именно звука. И потом уже, очень постепенно, проявляются характеристики звука: "глубина", "объемность", "наполненность" и прочие мистические, от вполне ясно ощущаемые вещи. У меня так.
В связи с этим мне довольно непонятно, какой смысл "проверять тембр" новой деревянной блокфлейты в магазине. Проверять можно другие игровые качества - строй, отзывчивость и т.п., но настоящего тембра у нее еще нет, и за несколько минут "проверки" он не появится.
(Отличие "дерева" от "пластика", кстати: пластик со временем тоже начинает вести себя по-другому, но тут имеет место прогресс в сторону "послушности", т.е. приспособление флейтиста к флейте. Тембр - по моим наблюдениям - не меняется. Даже если растет умение управлять звуком, это другое.)
Думаю, Эльга, что ы меня просто-напросто повесишь за то, что я отвечу честно и непредвзято на твой пост...
Здесь все мои соображения по этому поводу.
Факт разыгрывания - это несколько взаимодополняющих векторов: приспособляемость, привыкание, подстаивание человека и изменения в инструменте, потому:
1. Любая флейта "разыгрывается", даже пластиковая. Человек, когда берет флейту в руки не знаком с её "ньюансами". Ты же сама говоришь, что частенько на знакомом инструменте сама дотягиваешь ноты силой до нужной высоты, "чувствуешь" свою флейту (чего не скажешь про ту, которая кем-то "разыграна" для себя). А про новичков и воздух сотрясать нечего - для них попадание в ритм и ноту - наипервейшее дело. То есть, самая главная причина - это привычка - пока не привыкнешь к звучанию, к ответу на тот или иной пассаж - даже не будет повода и в тембр вслушиваться.
2. Деревянная "разыгрывается" "сильнее"... Вот тут как раз и сам фахт изменения во флейте. Дело в том, что каждый раз, когда ты играешь/не играешь - ты насыщаешь инструмент водой и прочими пакостями. Флейта постоянно меняет свою форму, и под конец приобретает некий дизайн, отличный от первоначального... по сути, каждая "разыгранная" деревянная флейта отличается от других, имеет свою уникальную форму... У свистковых флейт первейшее место при разыгрывании принадлежит именно свистку. Именно благодарянему свистковые флейты разыгрываются "заметнее".
3. Легкие породы деревьев "разыгрываются" сильнее. Даже не так... породы, которые очень подвержены изменениям, будут сильнее разыгрываться. По этой причине очень долго разыгрываются гренадилла, эбеновые всякие деревья, те которые смолосодержащие и резистрантные, клен же, груша, там, вишня - и быстрее и сильнее разыгрываться будут...
4. Самое противоречивое. как быстрее разыграть флейту? Это уже моё личное изобретение, я его использую сейчас уже на второй панфлейте: а)не пропитывать маслом; б) держать неделю в режиме: влажная траяпка-сухой воздух, влажная тряпка - сухой воздух; в) тщательнеййшим образом высушить и хорошенько отантисептить и пропитать маслом. Не поверите, разница просто невероятнейшая... хотя, думаю, что за такое отношение к самому святому для музыканта (а именно: инструменту) меня можно предать анафеме)...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 13.07.2010 в 17:59..
Думаю, Эльга, что ы меня просто-напросто повесишь за то, что я отвечу честно и непредвзято на твой пост...
Честно и непредвзято сообщаю, что не вижу, за что тут вешать На мой вопрос ты, кстати, все равно не ответил. А то, что ответил, не противоречит моим религиозным убеждениям.
Цитата:
1. Любая флейта "разыгрывается", даже пластиковая.
Флейтист приспосабливается к флейте, поэтому и пластик со временем слушается лучше - да, я об этом упоминала.
Цитата:
2. Деревянная "разыгрывается" "сильнее"... Вот тут как раз и сам фахт изменения во флейте. Дело в том, что каждый раз, когда ты играешь/не играешь - ты насыщаешь инструмент водой и прочими пакостями. Флейта постоянно меняет свою форму, и под конец приобретает некий дизайн, отличный от первоначального... по сути, каждая "разыгранная" деревянная флейта отличается от других, имеет свою уникальную форму...
Ты понимаешь... Я что-то начинаю подозревать, что дело не только во влажности и изменении геометрии. В этом тоже, но не только. Хорошо разыгранные, но высохшие флейты звучат не так, как новые. Новая флейта при разыгрывании "набирает тембр" не во всем диапазоне одновременно, а начиная с нижнего регистра, верхний еще некоторое время звучит "пусто" - у меня, по крайней мере, такое впечатление. И ты сам писал, что "най разыгрывается год". Неужели нужно так много времени только для того, чтобы дерево пропиталось влагой?
Что-то тут не так просто, как кажется.
Цитата:
3. Легкие породы деревьев "разыгрываются" сильнее.
Угу. В общем случае. И маленькие флейты разыгрываются быстрее больших, тоже не секрет.
Частный случай: клен, например - он легкий, но он очень быстро и набирает влагу, и высыхает обратно, так что с кленовой сопранкой я мучилась около полугода до первого появления тембра.
Цитата:
4. Самое противоречивое. как быстрее разыграть флейту? Это уже моё личное изобретение, я его использую сейчас уже на второй панфлейте: а)не пропитывать маслом; б) держать неделю в режиме: влажная траяпка-сухой воздух, влажная тряпка - сухой воздух; в) тщательнеййшим образом высушить и хорошенько отантисептить и пропитать маслом. Не поверите, разница просто невероятнейшая... хотя, думаю, что за такое отношение к самому святому для музыканта (а именно: инструменту) меня можно предать анафеме)...
А чего анафеме. С панфлейтой я близко не знакома, может, с ней так и надо. Для блокфлейты влажные тряпки опасны, разбухший свисток может при высыхании не вернуться к начальной форме, и тогда придется нести флейту к мастеру в ремонт. Промасливать, опять же, я предпочитаю сразу. Звук улучшается мгновенно.
Не знаю, может не в тему, но возможно материал флейты обрабатывается звуковыми колебаниями. С гитарами, скрипками и фортепиано такое происходит вполне официально.
__________________
Если я кого обидел, то извините. Я хотел не этого.
Не знаю, может не в тему, но возможно материал флейты обрабатывается звуковыми колебаниями. С гитарами, скрипками и фортепиано такое происходит вполне официально.
Вот не знаю, насколько официально. От скрипачей я подобное слышала, больше ни от кого.
Мысли какие-то такие, да.
KoFi, понимаешь ли, дело в том, что сам инструмент в данном случае вроде бы не звучит, то есть, не должен он особо-то резонировать... Основа звука здесь несколько иная...
Про най скажу следующее: да, времени нужно намного больше, чем другим деревяшкам: больше трубок, воздух не проходит по всей длине трубки... А традиционный най - бамбуковый, проваренный в масле - его разыгрывать оооооочень долго... и разыгрывается он плохо... в смысле - он мало отличается от неразыгранного... Когда мне мастер отдавал 18-то дырочный най, он мне прямо так и сказал - ты его хоть в воде день держи, ни фига с ним не будет, только клей может не выдержать ). А если бы я сказал про то, что я делаю с инструментом какому-то "найцу", то я был бы послан далеко-далеко, и меня бы никогда не поприветствовали))
И именно степень отличия от неразыгранного инструмента я и называл - сильно и слабо разыгрываемые... не быстрее, а сильнее...
Разыгранная флейта - это флейта, которая геометрию уже изменила... у нее есть два состояния - сухая и влажная. Особенность дерева в том, что оно не возвращается в свое первоначальное состояние опосля намокания.. оно уже другое...
Вывод такой - пробовать флейту надо... особенно если она - гренадилловая )). Суть пробования должна быть следующая - оторваться от выигрывания каких-то сложных нот и просто минут 10 тупо делать первую октаву... А лучше за 10 минут до этого поплевать на лабиум)))... Думаю, что опытный человек сможет в результатае таких пассажей определить, как будет звучать разыгранная флейта - по звуку, по дрожи инструмента в руках, по холодку в спине, по еще чему-то...
Про най скажу следующее: да, времени нужно намного больше, чем другим деревяшкам: больше трубок, воздух не проходит по всей длине трубки...
А, да, пожалуй, это я не подумала.
Цитата:
Вывод такой - пробовать флейту надо... особенно если она - гренадилловая )). Суть пробования должна быть следующая - оторваться от выигрывания каких-то сложных нот и просто минут 10 тупо делать первую октаву... А лучше за 10 минут до этого поплевать на лабиум)))... Думаю, что опытный человек сможет в результатае таких пассажей определить, как будет звучать разыгранная флейта - по звуку, по дрожи инструмента в руках, по холодку в спине, по еще чему-то...
(скептически:)
Я сейчас разыгрываю грушевую сопрану. "Холодок в спине" впервые появился где-то на третьей неделе. Гренадил за 10 минут - это мне очень сомнительно.
Но пробовать флейту, без сомнения, стоит, потому что у нее уже есть основа тембра, определяемая конструкцией модели, и есть другие игровые характеристики, которые надо проверить, и бывает еще пресловутое "деревянное шипение", которого, по моему глубокому убеждению, у хорошего дерева быть не должно.
Я, вообще-то, имел в виду следующий фактор. Есть материал, через который проходит механическая вибрация определенной частоты. Как единое целое он, в случае флейты, не резонирует. Но менять при этом свои механические свойства он скорее всего будет.
Не знаю, может ли это ощутимо влиять на звук блок-флейты. О таких опытах я не слышал. Сообщение добавил не как противоречие с остальными, а как еще одну не рассмотренную в ходе обсуждения возможность.
__________________
Если я кого обидел, то извините. Я хотел не этого.
Тромбонист, а можете ли Вы сказать, действительно ли тембр начинает меняться с нижнего регистра? Собственное впечатление именно такое. Или мне все-таки кажется? Приходилось читать, что в первую неделю разыгрывания не советуют играть высокие ноты, но объясняют это только опасностью "заплевать" неразыгранный свисток.
И еще спрошу: можно ли приблизительно сказать, сколько в среднем времени нужно, чтобы тембр, скажем, сопрано сформировался полностью? (Понимаю, что зависит от дерева, климата и того, кто разыгрывает - ну, будем говорить о Вашем конкретном опыте.) Есть ли вообще такой момент, или тембр меняется в течение всей жизни блокфлейты?
я всегда определяла когда флейта "разыграна" по тому, как она ведет себя в руках. Не знаю как остальные чувствуют, но у меня при игре на флейте во всех октавах начинает чувствоваться такая... дрожь. Самыми кончиками пальцев ощущается как флейта резонирует... В новых флейтах ощущается как-то по-другому... не знаю.. сложно объяснить...
На мой вопрос ты, кстати, все равно не ответил. А то, что ответил, не противоречит моим религиозным убеждениям.
Комбинированный вид
