Стойка при игре на блокфлейте!

[NoAdmNikolayUB]

Впрочем, как и на всех других продольных духовых.
Возможно уже где-то мимоходом этот вопрос обсуждался, но отдельной темы, кажется не было..Это нужно исправить!

Был вопрос без ответа: под каким углом правильно держать блокфлейту?
Вернее правильный, но неуверенный ответ был, что держать нужно так, "как Вам удобнее".. но такой ответ наталкивался на разную саркастическую критику..

Это мастер класс по гобою -- на 3-тьей минуте Алексей Огринчук показывает упражнение, как определить самое удобное положение своего тела во время игры и тем самым не только подтверждает ответ "как вам удобнее", а дает методику определения самого удобного для Вас положения, т.к. Вы, на самом деле, не знаете, как Вам удобно
- для блокфлейты тоже подходит (я проверил - играть становится реально легче):
http://www.youtube.com/watch?v=QUoHq2DxNsI

+ YouTube Video

Теперь давайте посмотрим на блокфлейтистов, проходивших обучение в Европе на блокфлейте:
http://www.youtube.com/watch?v=OxBtsvLynEY

+ YouTube Video

Они не стоят на прямых ногах постоянно, периодически присаживаются на пружинистых ногах...

[PanSzymanowski]

Присаживаться, по-моему, изврат. Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Ну, может для ангажирования публики хорошо. Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.

[amfiton]

В оркестре же сидят духовки... Вряд ли бы сидели, будь негативное влияние того.

[PanSzymanowski]

Сообщение от amfiton

В оркестре же сидят духовки... Вряд ли бы сидели, будь негативное влияние того.

Речь не об игре сидя. Речь об игре стоя, с одновременным выполнением приседаний.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от PanSzymanowski

Речь не об игре сидя. Речь об игре стоя, с одновременным выполнением приседаний.

Как оказалось, может быть наоборот: игра вприсядку с выполнением вставаний.. в общем и целом, это может быть обозначено, как поведение горнолыжника на кочках.. или поведение стоящего пассажира поезда, на неровных рельсах - такая стойка явно из спорта (но там это определенно для регулирования положения центра тяжести тела)

[PanSzymanowski]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Как оказалось, может быть наоборот: игра вприсядку с выполнением вставаний.. в общем и целом, это может быть обозначено, как поведение горнолыжника на кочках.. или поведение стоящего пассажира поезда, на неровных рельсах - такая стойка явно из спорта (но там это определенно для регулирования положения центра тяжести тела)

Ну, там же дыхание не важно. Кстати, к "ангажированию" можно еще отнести раскачивающихся пианистов, прыгающих гитаристов... Но опять же, дыхание им не важно.
С другой стороны да, я тоже не стою как статуя. чуть переминаюсь с ноги на ногу. С попречкой вообще хожу из угла в угол. Но это скорее чтобы не скучать. Дыханию это не полезно.

[Sopilkar]

Сообщение от PanSzymanowski

Речь не об игре сидя. Речь об игре стоя, с одновременным выполнением приседаний.

Понятно... имелось в виду не присаживаться, а приседать... из-за этого и путаница... я тоже четко воспринял этот термин про на подпружиненных ногах как про игру СИДЯ. Ну и сообщение amfiton закрепило впечатление.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от PanSzymanowski

Присаживаться, по-моему, изврат. Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Ну, может для ангажирования публики хорошо. Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.

Похоже, что многие исполнители-духовики сговорились, ангажируя приседанием публику (можно даже провести ревизию приседальщиков), а у Огинчука - почти все ученики приседают.

Предполагаю, что физический механизм очень простой, точно такой же как и в смене хвата при катании на доске с парусом:



Происходит смена группы работающих мыщц, и тот, кто меняет хват, позволяет другой группе мышц немного отдохнуть, поэтому уедет дальше и упадет позднее того, кто группу мышщ не меняет.
Мы не упадем, но у нас испортится звук, ритм и т.д. от постоянной нагрузки только на одну группу мышц.

Сделал такой эксперимент - делал животом круговые движения (можно просто выпячивать и обратно втягивать) в 3-х позах: стоя на прямых ногах, стоя на согнутых ногах и сидя - кажется, действительно, для выполнения одного и того же движения в разных позах задействованные разные мышцы, или те же но по-другому... Попробуйте.

То есть смысл не в том, чтобы все время стоять на согнутых ногах или прямо, а именно в том, чтобы периодически менять позу..
Конечно, на блокфлейте эффект будет не таким заметным, как на гобое, на котором, если удержал неизменным звук на 10 сек дольше обычного и это произошло как результат смены позы в момент игры, то физический механизм налицо..

Конечно, описываемое здесь шаманство не дает улучшение звука напрямую. Только помогает расскрепощению и повышению выносливости организма, чтобы он, организм, мог спокойно улучшать звук, ни о чем не беспокоясь

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Sopilkar

Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет. Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.

Не могу признать, т.к. проделанный мной эксперимент показывает, что отличия не только в угле бедер.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Сделал такой эксперимент - делал животом круговые движения (можно просто выпячивать и обратно втягивать) в 3-х позах: стоя на прямых ногах, стоя на согнутых ногах и сидя - кажется, действительно, для выполнения одного и того же движения в разных позах задействованные разные мышцы. Попробуйте.

Даже если только покачивать спиной в положении сидя, тоже некоторая разница есть в том, как работают мышцы..

А еще покачиваясь, мы имитируем метроном - улучшается ритмичность - и проявляем чувственность

[Sopilkar]

Сообщение от PanSzymanowski

Присаживаться, по-моему, изврат.

Конечно. Присаживаться - изврат, хотя бы потому, что само слово подразумевает "1. садиться ненадолго, на короткое время". Для долгой и качественной игры надо просто садиться. Удобно, комфортно, свободно. При раскрепощенной посадке с ровной спиной и развернутыми плечами нет никаких препятствий для исполнительского дыхания. (если, конечно, для вдоха и выдоха использовать только верхнюю часть тела...)

Сообщение от PanSzymanowski

Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.

Как и почему? Одышка - это симптом волнения или болезни. Надо просто понять причину. Само по себе СИДЕНИЕ вряд ли может стать причиной волнения. =)) А если причина волнения вне человека, то какая разница, сидит он или стоит? Разве что прилечь можно. А если одышка появляется без волнения - это уже симптом болезни, тут уже успокаиваться не надо, наоборот, надо всерьез собой заняться...

Сообщение от PanSzymanowski

Ну, может для ангажирования публики хорошо.

Вот тут просто не понял. Ангажирование - это приглашение для артиста где-то выступить. Либо приглашение на танец. Но и там и там публика остается в стороне. Может, лучше не пользоваться без необходимости иностранными словами?

Сообщение от PanSzymanowski

Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.

Физический механизм очень опосредованный. Сидя, меньше устаешь. Меньше отвлекаешься от музыки. Стоя, особенно с тубой, саксофоном-баритоном, басовым тромбоном, долго не поиграешь. Поверьте бывшему участнику военного оркестра. Многочасовые репетиции на плацу, конечно, хорошо тренировали мышцы, но на качество музыки влияли не так уж положительно.


Поэтому лично я не вижу физических механизмов, как игра стоя может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.

Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет. Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.