Обсуждение школ, самоучителей и пособий

[shulgu]

Сообщение от Petr

Пока нет школ (системы обучения). нужно идти через грабли.
))).

Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.

Сообщение от Petr

И на блокфлейте можно обучится самостоятельно.
Вполне. Наступив на грабли множество раз.
Но это не страшно. (не смертельно. )) )

У каждого есть предел терпения. Наступив в очередной раз на грабли, чел забрасывает флейту куда подальше. Так происходит процентов в 90 случаев. А мог бы... (при правильном подходе)

[Petr]

Сообщение от shulgu

Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.

Сообщение от shulgu

У каждого есть предел терпения. Наступив в очередной раз на грабли, чел забрасывает флейту куда подальше. Так происходит процентов в 90 случаев. А мог бы... (при правильном подходе)

Yes it is.

Но когда нет рядом (в деревне, городе и т.д.) преподавателя. Нет возможности синхронизоваться по времени с преподавателем (то он занят, то ученик). Или просто нет денег!!! Надо бежать по граблям.

Интернет поможет. ))) (Увеличить процент добегающих.)

[shulgu]

Сообщение от Petr

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.

Это школы. Они используются на занятиях с учителем, абсолютно верно. Но самоучителей тоже достаточно.

Но когда нет рядом (в деревне, городе и т.д.) преподавателя. Нет возможности синхронизоваться по времени с преподавателем (то он занят, то ученик). Или просто нет денег!!! Надо бежать по граблям.

Преподаватель очень нужен, собственно, в двух случаях: когда вообще никогда не занимался музыкой и - очень желателен - когда не занимался на духовых. Особенно нужен на начальном этапе, когда важно поставить дыхание, атаку, элементарные основы техники. Когда "пловец" уже научился держаться на воде, можно постепенно и самому. Кроме живых занятий, можно получить уроки по скайпу и т.д.

[Petr]

Сообщение от shulgu

Но самоучителей тоже достаточно.

У меня противоположное мнение.
)))
Недостаточно.

Сообщение от shulgu

Кроме живых занятий, можно получить уроки по скайпу и т.д.

Можно.

Но где объявления учителей по скайпу?
Где стоимость занятий?
(конечно будут, но через два-три года)

[noname]

Сообщение от Petr

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.

Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

В учебнике для начинающих обычно лигуются ноты, которые технически могут хорошо лиговаться, а не какие-нибудь ре-диез, до-диез, фа, ля-диез

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

[Petr]

Сообщение от noname

Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.

По гитаре - Манилов В. А.Учись аккомпанировать на гитаре. Самоучитель.
Киев: Муз. Украина, 1983 112 с.

По синтезатору - Живайкин.

Что не устраивает?
Объяснение ритмической структуры музыки.
Чтение ритма.
Играю по слуху.

Но недавно понял почему и как надо, чтобы до меня дошло.
Вот только в письменном виде это пока не написал.

Сообщение от noname

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

Что дальше делать с выловленными моментами?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от noname

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте, а по гобою то, что мы называем самоучителем.
В хрестоматии второе произведение: "Аллеманда" Гайдна с 3 бемолями при ключе и с диапазоном до си-бемоль-2. Лигуются большие куски ми-бемоль-2, ре-2, соль2, ля-бемоль2 си-бемоль2 и т.д.

Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто. (Это произведение новичку ни на блокфлейте ни на гобое не помучавшись не сыграть)

А дальше идут гораздо более простые произведения с лигами по 2 ноты..

В целом же разницы между подбором произведений для блокфлейты и для гобоя не обнаруживается. Те же тональности, та же динамика расширения диапазона, а часто и одни и те же произведения. Различия начинаются со второй половины учебника для гобоя, когда появляются ноты си и си-бемоль малой октавы.
В принципе практику на гобое перед си и си-бемоль малой октавы можно расширить, играя на гобое произведения из хрестоматии для блокфлейты.
Очевидная настроенность на гобой четко просматривается, а блокфлейта - является лишь заменителем гобоя на первом этапе.
Кстати, первая половина учебника Пушечникова для гобоя и хрестоматия для блокфлейты целиком должна хорошо подходить также и для шалмея (Хотя там явно не исторический репертуар шалмея)

[Mori]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте
Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто.

А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Mori

А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.

Набор произведений во всех случаях подчиняется одной логике (уверен, что по произведениям Школа игры на блокфлейте частично повторяет хрестоматию) - работа в середине диапазона над всеми возможными переходами между различными нотами в различных тональностях от простых до весьма сложных. При этом за счет сложной механики на современном гобое эти переходы легче, чем на блокфлейте. Блокфлейта рассматривается как подготовительный инструмент для гобоя и репертуар подобран тот, который будет затем изучаться на гобое.

В начальных упражнениях преобладают ноты до-диез2, ре-диез2, фа-диез2 или аналогичные бемоли - в принципе эти переходы позволяют успешно играть легато, в отличии от простой тональности до-мажор, в которой получить чистый переход от до-2 к ми-2 весьма сложно из-за полуоткрытия (при том на блокфлейте полуоткрытие а на гобое надо задействовать октавный рычаг при одновременной смене многих пальцев и то и другое - усложнение)
Даже последовательность ми1, фа1, соль (барочная система) для легато сложнее, чем ми1, фа#1, соль1

ИМХО, подбор произведений для блокфлейты у Пушечникова весьма разумный даже несмотря на то, что делался он с расчетом на гобой.
А найти то, что новичок и не только, не сможет легко сыграть - это без проблем.

[Mori]

Наверное, стоит некоторые сообщения выделить в другую тему. Что я сейчас и сделаю.

Сообщение от shulgu

Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.

Называется "Исключите лишнего". У Пушечникова нет школы для блокфлейты, его "школа" - это сомнительный набор упражнений, транспонированных с гобоя. Теоретическая часть "школы" сжата, нет комментариев к нотам, встречается фа# 3-й октавы (было найдено в хрестоматии), лиги почти с самого начала. Не говоря уже о том, почти все мелодии - народный "нафталин". Это не школа для самостоятельного обучения, а пособьице для преподавателя. Даже простой L.Daniel смотрится гораздо выгоднее.

Сообщение от Petr

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.

Пушечников - да, в остальном я с вами категорически не соглашусь. Достаточно открыть любую из книг этих авторов. Разжёвывается достаточно для самостоятельного обучения. Если говорить конкретней - откройте 1-й том Вальтера ван Хауве. Создаётся чёткое ощущение, что нацелена как раз на самоучку.