Комфортный темп.

[Andrey]

Родился такой вопрос.
В каком максимальном темпе под метроном вам комфортно играть шестнадцатые ноты на любимом инструменте? Имеется в виду конечно духовой инструмент. Для определенности возьмем гамму в основной тональности инструмента на две октавы.
Есть ли какие-нибудь нормативы, хоть и не официальные? На Ютубе часто такие фокусы вытворяют, что кажется этого достичь невозможно.
Например для меня на кене предел комфортности - это 60 ударов в минуту. В этом темпе я могу более менее внятно играть 1/16-е разными штрихами. Максимум 65, но это уже тяжело. Ну и конечно вторая октава не всегда пока корректно передувается.
Если сможете, выкладывайте примеры вашего исполнения в любом качестве сюда...

[Sopilkar]

Анекдот про машинисток (были такие дамочки, профессионально набиравшие тексты)...
Общаются две машинистки:
— С какой скоростью ты набираешь?
— 1000 символов в минуту. Только такая ерунда получается…

Это не флуд... это намек.

[Andrey]

Sopilkar, знаю такой анекдот. Знаю, что устанавливаются скоростные рекорды по игре полета шмеля на гитаре. Так что шутки в этом направлении предполагал.
Но ведь это просто техническое упражнение. Очень полезное. На пальцы, на артикуляцию, на согласованность движений, на стабильность темпа (что для многих проблема в сольном исполнении). Если в живом (небольшом) ансамбле все как-то ловят друг друга или дирижера в большом, то в студии так и записываются часто - по очереди, под метроном. Метроном в том числе и для удобства последующего монтажа. И речь не о каше, а как раз о комфортной, разборчивой, но быстрой игре. Может есть какой-то отраслевой норматив. Как в первом классе при обучении чтению - количество слов в минуту. Медленно - плохо. Слишком быстро и не разборчиво - тоже плохо...
Сережа,
Метроном при размере 4/4, например, бьет сильную долю и три слабых, четвертные ноты. То есть восьмые в два раза чаще, шестнадцатые - четыре ноты от удара до удара. Хорошо, можно играть не шестнадцатые, а восьмые при темпе в два раза большем. Для меня темп будет не 60, а 120.

[Matamune]

Andrey, боюсь, что "отраслевого стандарта" не может быть в природе. Вопрос только в количестве упражнений на технику и артикуляцию. Слишком уж большой прирост скорости игры дают специальные упражнения.

[Andrey]

Сообщение от Matamune

Слишком уж большой прирост скорости игры дают специальные упражнения.

Что имеется в виду? Скоростные гаммы - не лучшее упражнение? Что-то я и понимаю плохо и формулирую непонятно...:)

Спрошу по-другому чуть... Какой темп позволяет считать человека более-менее владеющим инструментом? А дальнейшее наращивание это уже виртуозность и фокусы... Темп не как главный, а как один из показателей, как побочный продукт владения...

[Злое Сердце]

Сообщение от Andrey

человека более-менее владеющим инструментом?

Ты еще веришь в то, что такое словосочетание несет в себе какой-то смысл и не выглядит смешным/глупым/идиотским (нужное подчеркнуть)?

[Сережа]

А я не понял вопроса. В удар надо уложить 4 шестнадцатых? Просто смотря как считать, если удар метронома четверть или половинка. Счет по каким длительностям?

[Komuso]

Ребята, давайте без флуда!

Если я правильно понял вопрос, перефразирую:
Есть ли в музыкальных школах норматив скорости игры на каждом уровне? Если есть, то какой?

Я проходил нормативы по скорости чтения при изучении скорочтения, по скорости письма при изучении стенографии, по скорости передачи азбуки Морзе, по скорости и чёткости исполнения ката в каратэ, по количеству принятых пациентов в час и т.п. В музыке я таких стандартов не встречал, но вопрос остаётся открытым: ЕСТЬ ЛИ НОРМАТИВЫ при изучении музыки?

[resjega]

Сообщение от Andrey

и при чем тут уголь и шахта?

Сообщение от Komuso

Ребята, давайте без флуда!

Кажется,я тут,неаккуратно выразился.Андрей,если тебе это не нравится,
скажи,и я тогда уберу данное сообщение.

Я имел ввиду.Что это просто неприятно мне,например,что-то делать с поставленной целью делать это специально на скорость.Этакий яд для моего сознания.

Сообщение от Komuso

Я проходил нормативы ... по скорости передачи азбуки Морзе

Я никогда не думал о том с какой скоростью принимаю,но на областных соревнованиях
занял в своё время третье место по приёму.То есть это - как то само-собой получалось.
А вот на передачу,и после многих лет тренировки,никогда не мог даже войти в зачёт.Всегда
срезался по количеству ошибок,их должно быть не больше 3-х за весь текст.

Я хотел этим примером сказать,что нормативы нужны для общественности,для сравнения уже оттренированных людей.Но не для ещё тренирующихся людей.Для того,кто тренируется,важнее
качество,а скорость сама собой прийдет.И прийдёт именно та,которая для данного индивидуума
биологически достижима для данного вида деятельности.А давать себе специальную установку на скорость,а не специальную установку на качество в любом виде деятельности это - только для любителей стресса.Мне кажется сама
такая установка на скорость противоречит установке на долголетие.Такие люди
часто быстро сгорают.
Вот,ты,Андрей, считаешь шестнадцатые на скорсть и не доволен.А,если бы не задумывался о скорости,играл бы себе в "Комфортном темпе" то,скорее всего и этой темы даже не подумал бы начинать.Кстати,название темы о комфорте,а пишешь ты совсем не о том,а о возможно достижимой скорости,как на соревнованиях.
То есть вместо комфорта - стресс !

[Noemie]

Вот руководство по гаммам с http://www.trumpetclub.ru/Pages-view-77.html

"На первых порах обучения темп исполнения гаммы =60. В дальнейшем движение можно ускорить до = 80. Для проверки правильности темпа ученику не обязательно пользоваться метрономом. Достаточно иметь часы. Одно движение секундной стрелки будет соответствовать одной четверти в темпе =60. Более быстрое движение может контролироваться по часам следующим образом: 20 четвертных звуков при метрономе =80 должны исполняться за 15 секунд."

Эээ, в первом и втором предложении цитаты имеется в виду четверть в темпе 60 и 80, соответственно... картинка с четвертушкой не скопировалась :)