Как математик скажу, что нотная система -- это просто логарифм по основанию корень 12-й степени из 2-х с извращённой системой записи результата, которая сложилась исторически, только и всего :) Так что освоить нотную грамоту тебе будет просто.
Как математик скажу, что нотная система -- это просто логарифм по основанию корень 12-й степени из 2-х с извращённой системой записи результата, которая сложилась исторически, только и всего :) Так что освоить нотную грамоту тебе будет просто.
Это Вас говорит не математик, а человек, который считает, что нотная запись призвана отображать абсолютную высоту и длительность издаваемых читающим ноты звуков. К тому же, нотную запись не следует путать с темперацией.
Существующая система нотной записи европейской музыки - не просто исторически сложившаяся система знаков. Это действительно одна из наиболее удобных, наглядных и читаемых систем. Есть и другие, причем тоже ориентированы на европейскую музыку (мажорно-минорную). Но Вам они пока тоже будут казаться извращенными.
Это Вас говорит не математик, а человек, который считает, что нотная запись призвана отображать абсолютную высоту и длительность издаваемых читающим ноты звуков.
Ах, простите, забыл добавть "плюс константа" :D Чтобы не было привязки к абсолютной высоте.
Кроме того, я не писал, что это логарифм от частоты. Это логарифм от отношения частоты к некоему произвольно выбранному стандарту (сегодня это 440Гц, например, завтра 432Гц), который и даёт "плюс константу".
Система нотной записи (нотоносцы, ключи, нотки, паузы, такты) - это азбуковедение и знаки препинания.
Темперация (привязка значков к звукам определенной высоты) - это фонетика, взаимосвязь буквы и звука.
Язык (то, для чего служат темперация и фонетика) - это музыка, со всеми её "смысловыми" оборотами, этимологией, синтаксисом.
Объяснение равномерной темперации (корень двенадцатой степени из двух от такой-то частоты) применительно к устоявшейся системе нотной записи - это самый простой способ дать ответ пытливому уму на вопрос о частоте, и закрыть таким образом "любопытство".
Но нотная запись предназначена, в первую очередь для записи языка, музыки. Она должна нести смысл. Без знаков при ключе или со знаками при ключе по квинтовому кругу - всегда "лесенка" ноток образует ступени гамм натурально мажора или минора.
То есть, музыкант, глядя на нотную запись, видит именно их, а не позиции в герцах, не полутона. Музыкант читает "словами", а не "буквами".
Вот пример нотной записи, который мне очень нравится как вариант записи простых (с минимумом альтераций) мелодиек.
Цифра обозначает ступень гаммы. Какой гаммы - написано вверху (в данном случае до мажор).
А темперация, построение музыкальных шкал - это обширнейшая тема. Начать можно с вики. А закончить - с ученой степенью :)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Без знаков при ключе или со знаками при ключе по квинтовому кругу - всегда "лесенка" ноток образует ступени гамм натурально мажора или минора.
То есть, музыкант, глядя на нотную запись, видит именно их, а не позиции в герцах, не полутона.
Ой,Денис,спасибо,что и ты эту же мысль выражаешь здесь на сайте.
Когда же я пытаюсь эту мысль провести,на меня просто шушукают,как будто бы я какой-то еретик,а вместе со мной и миллиард китайцев,которые только так в виде ступеней музыку и записывают,как ты на этой картинке показал такую краткую и логичную запись музыкального произведения:
Цитата:
Сообщение от Elga
В принципе все правильно, и очень хорошо, что интервал привязан к ладу. Но описание получается неудобное: мельтешение слова "ступень"
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
resjega, надо бы еще через тригонометрию попробовать, вдруг кому-то пригодится?
Последний раз редактировалось resjega; 11.02.2012 в 23:21..
Но нотная запись предназначена, в первую очередь для записи языка, музыки. Она должна нести смысл. Без знаков при ключе или со знаками при ключе по квинтовому кругу - всегда "лесенка" ноток образует ступени гамм натурально мажора или минора.
То есть, музыкант, глядя на нотную запись, видит именно их, а не позиции в герцах, не полутона. Музыкант читает "словами", а не "буквами".
Чтобы математику, или там физику, понять качественное поведение той или иной зависимости, ему тоже гораздо удобнее иметь дело с графиком, нежели с колонками цифр. Если удобнее рисовать и смотреть график не в линейной, а в логарифмической шкале, будут рисовать в такой. Вот если нужна машинная обработка, то да - с колонками цифр в качестве входных данных, скармливаемых машине - проще. Если воспринимать ноты не как исходные данные, а как команды (условно(!) назовём "тупому") исполнителю, то весьма удобны всякие табулатурно-аппликатурно ориентированные подходы.
...Воспринимайте обычную нотацию как аналог графиков в математике.
Мою фразу по поводу "тупого" исполнителя надо воспринимать как аллюзию на понятие алгоритма, где предполагается наличие исполнителя с его системой команд и предполагается, что этот исполнитель будет исполнять подсунутые команды буквально (детерминированно) - и в этом смысле - "тупо".
Еще для программистов :)
Бывают императивные и декларативные языки программирования... Так вот, проводя аналогии тут: запись нотами - это ближе к декларативному подходу ("нужна нота ля"), а табулатурная запись - ближе к императивному ("зажми 3-ю струну на 2-м ладу").
Хм... мне аналогия нотной записи видится как реляционный язык программирования. То есть, вся совокупность значений звукоряда образует пересекающиеся множества тональностей (или, не приведи, Боже, модальностей: не знаю, во что бы это вылилось в графическом представлении).
То есть, нотная запись говорит: "Нужна такая-то ступень гаммы (или её альтерация) такого-то лада с такой-то тоникой".
Но пока "читать" нотный текст не можешь, пока приходится произведение сыграть, чтобы его "услышать" - да, до тех пор получается "нужна нота ля" или "нужна такая-то фигура из пальцев".
Я не вижу, чтобы тебя Эльга шушукала. Как же можно зашушукать словами "все правильно". Просто она указала на то, что можно чуть проще, и вариант, который проще, "технологичнее" - он как раз и должен быть озвучен для человека, который хочет разобраться с транспонированием. А человеку, который мыслит ступенями, - ему же уже пошаговые процедуры не нужны.
Комбинированный вид
