Доброго времени суток, уважаемые любители и профессионалы игры на блокфлейте. Ищу информацию о возможности приобретения блокфлейты с немецкой клапанной системой из таких древесин как самшит, палисандр, гренадилл, красного дерева. Что касается блокфлейт системы барокко из таких древесин, то вопросов нет.
И говорят, что не делают (если только заказать специально).
А почему нужна именно с германской системой аппликатур? Если дело идет уже так серьезно, то и переучиться на другую систему можно..
Или есть какой-то еще фактор?
Еще как вариант: инструменты ГДР (но там не из ценных пород дерева инструменты кажется делались, а вдруг делались?)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 05.11.2015 в 21:53..
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB, Извините, а Вы можете мне подсказать как найти мастера, изготавливающего блокфлейты на заказ?
Попробуйте поговорить с Евгением Илларионовым
(там есть контактная информация)
Однако, предполагаю, что результат будет похожим на разговор с Молленхауер, зато возможно Вам предложат блокфлейту с историческими аппликатурами, к которой тоже надо будет привыкать. (могу поискать таблицу исторических аппликатур для ознакомления, самому интересно насколько на нее сложно/легко переучиться)
Дело в том, что немецкая система признана бесперспективной для профессиональных исполнителей и делается только с расчетом на начинающих.. поэтому и нет модель из дорогих пород дерева с немецкими аппликатурами.
UPDATE пример исторических аппликатур: (ну ИМХО на барочную систему переучиться проще)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 06.11.2015 в 00:56..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Молленхауэр из груши у меня есть Альт "санта 2266", да и сопранка одна тоже из груши. Почему немецкой системы хочу приобрести - просто у меня есть уже коллекция из семи блокфлейт с немецкой аппликатурой. Переучиваться на барокко нет желания. Писал письмо в Молленхауэр с вопросом о возможности изготовления блокфлейт с немецкой системой из ценных пород дерева. Они ответили простой отпиской: "Извините, но это невозможно".
Было бы неплохо, если бы Вы огласили перечень своих флейт, историю обращений в различные компании и, самое главное, чего же Вы ждете от нового инструмента? Может, тогда, наш коллективный разум как-то сможет помочь.
В большом количестве случаев на сайтах мастеров-штучников прямо стоит указание: "Я не делаю флейт с немецкой аппликатурой". Вот, например:
Цитата:
The German Fingering System
This fingering system was developed by Peter Harlan in the first half of the 20th century and was used predominantly for school recorders in German speaking countries. Its apparent advantage of making the fourth step (f on a descant) playable without forked fingering has been compromised by major disadvantages and even some unplayable notes. For this reason it hasn’t been used for better quality recorders for a long time. I do not use this system as a matter of principle.
Как правило, они занимаются созданием флейт по историческим прототипам, с соответствующими аппликатурными системами. И, чаще всего, у них на сайтах просто перечень флейт, где даже не указываются вариации аппликатур (конкретная историческая или английская). И их можно понять - люди стремятся к конкретным целям, к конкретным технико-тембральным параметрам флейты. Изменение аппликатурной системы превращает все их достижения в ничто, они просто не могут достичь привычного им качества исполнения флейты.
Вот вам пара списков блокфлейтоделателей: и Пробуйте писать им, но результат, скорее всего, будет отрицательным. Да даже если ответ будет положительным от человека, который таким никогда не занимался - я б поберегся. Наверное, стоит спрашивать, были ли такие прецеденты у них раньше.
Флейты с немецкой аппликатурой действительно изготавливаются исключительно как массовые блокфлейты для начального музыкального образования, где блокфлейта рассматривается просто как дешевое средство для извлечения звуков определенной высоты. Мёк и Молленхауэр из всех известных мне компаний имеют наиболее широкий ряд деревянных флейт с немкой. Посмотрите еще на Мёковскую Рондо () - там есть альт-немец с двойным клапаном, и, вероятно, его можно будет заказать в груше.
Вы просто приблизились к тому ограничению, которое наложили на себя, остановившись на немецкой аппликатуре: мал выбор инструментов. Ниже тенора германок вообще нет (у Мёка в аппликатурах приведен бас германский, но его не делают сейчас). До недостатков немецкой аппликатуры с точки зрения музыканта Вы добраться еще не успели.
Просто не нашлось человека, который бы Вас направил в свое время.
Цитата:
Сообщение от Михаил В
Я думаю ничего сложного не было бы, если вместо бруска из груши в станок закрепили бы ну например кусок самшита.
Это не так. Не фантазируйте :)
Опять же, выбор блокфлейты - это, прежде всего, выбор модели (организации свистка, профиля канала, прочих акустических параметров дудки), потому "из более ценных пород дерева" для большинства знакомых с устройством инструмента выглядит как несколько странный запрос (и форумчане, как смогли, отметили этот момент). Звук обусловлен не материалом инструмента, а исполнением флейты. Заказав ту же Канту из самшита, Вы не отметите разницу, а если отметите, то это будет разница между экземплярами серийных флейт, а не между материалом этих флейт. Вот что Вас не устраивает в Канте?
Последний раз редактировалось noname; 06.11.2015 в 16:59..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Молленхауэр из груши у меня есть Альт "санта 2266", да и сопранка одна тоже из груши. Почему немецкой системы хочу приобрести - просто у меня есть уже коллекция из семи блокфлейт с немецкой аппликатурой.
Михаил, я задавал уже вопрос, но он видимо затерялся в теме:
Интересно, у Вас есть бас с немецкой системой аппликатур?
Если есть, то есть ли отличия в аппликатурах от других размеров?
Дело в том, что у меня барочный альт и бас и у них различие примерно в 3 аппликатурах в стандартном диапазоне..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 09.11.2015 в 20:26..
NoAdmNikolayUB, думаю, я не сильно нарушу ход дискуссии, если вмешаюсь. Благо, насколько я понял, у Михаила нет опыта общения с германскими басами и басами как таковыми.
"Немецкие" басы больше не делают, раньше (до 90-х) - делали. Примеры:
-
-
- (такой же)
- (прямо в вики)
На чем сразу останавливается внимание - специальный клапан под указательный правой, который обеспечивает получение си бемоль и си. Без него си вообще никакая на басе. Без него, скажем так, бас бесполезен. Этот клапан и накладывает отпечаток на аплликатуры:
Бас:
Альт:
Последний раз редактировалось noname; 10.11.2015 в 19:37..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
На чем сразу останавливается внимание - специальный клапан под указательный правой, который обеспечивает получение си бемоль и си. Без него си вообще никакая на басе. Без него, скажем так, бас бесполезен. Этот клапан и накладывает отпечаток на аплликатуры:
Бас:
Альт:
Да, конструкция явно отличается от барочного баса..
В любом случае с увеличением размера появляются сюрпризы в виде непривычных аппликатур.. Так что способность быстро перестроиться на другие аппликатуры - это наше всё
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
увеличением размера появляются сюрпризы в виде непривычных аппликатур
Это не от размера, а от бесклапанности. Растопырки человека ограничены, потому приходится сдвигать дырки. Все аппликатурные особенности баса - как раз от этого. Потому, например, с рядовым грандбасом гораздо быстрее выходит свыкнуться, чем с рядовым басом: грандбас без клапанов - это нонсенс, а басы - вполне осуществимы.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Так что способность быстро перестроиться на другие аппликатуры - это наше всё
По-хорошему, каждый экземпляр инструмента имеет свои аппликатурные особенности.
Вот, к слову, еще один канонический пример решения чрезвычайной глухости и нестойкости IV#, на теноре TUJU от Moeck: отдельный клапан под мизинец левой.
Последний раз редактировалось noname; 11.11.2015 в 19:23..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Комбинированный вид
