Сравнение сопилки ДемИнчука (Дмитрия Флоровича) с другими флейтами

[Sopilkar]

Сообщение от Mori

А мне не понравилось. Опять как металлом по стеклу.

Это нормально. не понравилось, так не понравилось. =))

Мне не нравится популяризация одного инструмента путём унижения другого.

Никакого унижения. По крайней мере, не планировалось.

Блокфлейта обладает полным хроматическим звукорядом.

Этот звукоряд достигается за счет разнообразных ухищрений, комбинаций и полузакрытий. Так и вистл является хроматическим, и кена и вообще все, что угодно. Но если понимать "хроматичность", как например, у фортепиано - "одна клавиша - одна нота", то сопилка с ее десятью отверстиями гораздо более хроматична, чем блокфлейта.

У пластика стандартный(!) диапазон - две октавы плюс терция. А на барочной деревяшке можно получить аж 2 октавы плюс септима, почти-почти трёшка (http://www.recorder-fingerings.com/r...p?t=aBar.1S.3a).

Стандартный - это играющий. В нашей музыкальной школе никто не поднимается выше двух октав. Это не приветствуется на уровне завучей. Знаю из жалоб учительницы, учившей играть Колю.

Такой интересный приём. Гнусавость мы, значит, союзом "но" суём в негативное (хотя гобой, например, тоже гнусавый, но на него не замахнёшься, съедят), а "шершавый звук" сглаживаем, ставя его наравне с положительными качествами.
Эта "гнусавость", в свою очередь, не является каким-то негативным качеством. Многим звучание блокфлейты нравится, как и многим - "шипение" сопилки.

Никакого приема, простая логика. Гнусавость блокушки нормально звучит только там, где она привычна. Условно - только в барочной музыке и подле нее. Не больше. Шершавость свирели органично воспринимается во всех без исключения жанрах. Что явно доказывает объективность моих слов. Поскольку за каждый жанром стоит толпа любителей этого жанра - простое голосование могло бы решить этот спор. =)

Я повторюсь - я ничего не имею против сопилки Деминчука и её популяризации, всеми руками за. Только не путём превознесения над другими инструментами. При этом без адекватных фактов. Я лично в этом увидел (простите за оскорбление) тень ГЗ.

Я говорил и говорю - свирель/сопилка - достойная сестра в семье мировых флейт. И если бы блокфлейта под влиянием внешних факторов не заняла не принадлежащее ей место в России, у меня не было бы к ней претензий. К сожалению, как бы громко это не звучало, такое широкое распространение европейского инструмента за пределе Европы - это в определенном смысле идеологическая диверсия плюс типичное российское головотяпство. Детей с детства приучают играть на блокушке, на которой русский репертуар звучит не лучшим образом, тем самым отлучая его от родных корней. Тем самым мы уже в неравной ситуации находимся. Конечно, каждый отдельный любитель блокфлейты ни в чем как бы и не виноват, он просто винтик в системе. В системе, работающей на уничтожение национального достоинства славян. Мы видим, к чему это привело на Украине.

Возьмём, как пример, вистл. Даже осознавая все плюсы блокфлейты в сравнении с ним (а их немало), у меня язык не повернётся популяризовать блочку через описание преимуществ над вистлом.

да мало их. =))) я имел счастье слушать хороших вистлеров. Блокфлейте там вовеки не сыграть. Просто за счет еще меньшего, чем у блокфлейты, количества отверстий, вистл еще более диатоничен. И они играют свою, заточенную под вистл музыку. А блокфлейта играет свою музыку. А свирель играет и ту и другую. Вобрав в себя достоинства обоих инструментов.

Во-первых, из-за "шипящего" звука, который я на блочке не получу (лично для меня особенность звучания - уже повод уважать инструмент как равный в своей семье), а во-вторых - я не знаю всех особенностей и приёмов игры на вистле, а значит и права делать сравнение в стиле "лучше-хуже" себе не позволю.

Отлично. =)) Это делает Вам честь. А я уже достаточно давно на этом форуме, и достаточно много слушаю и участвую в разных конкурсах, и вижу, что все особенности и приемы игры на блокфлейте - это просто способы преодолеть проблемы, которых в принципе нет у сопилки. ;0)
Повторяю - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, что можно было бы сыграть на блокфлейте и нельзя было бы повторить на свирели. А ту же "Шутку" Баха я играю на каждом концерте без малейших затруднений. И что-то не слышу ее на блокушке... Хотя написана она барочным композитором. =))

Может ли блокфлейтовая мультифоника играться на сопилке? Можно ли заменить сопилкой слегка модифицированную блокфлейту-волынку (и мультифоника тут не причём)? Могу продолжать до бесконечности...

До бесконечности? Продолжите хотя бы еще 2-3 пункта. =))

Вы знаете ответы на эти вопросы? Я не знаю. По блокфлейте на западе написано огромное количество толстенных пособий по импровизациям, по техникам, по истории исполнительства, где и как можно блочку применить, что из неё выжать. И как можно делать какое-либо сравнение, не изучив досконально обе стороны?

Ну это уже почти не смешно... при чем тут импровизация? Что в блокфлейте способствующего импровизации? На свирели - пожалуйста, - идентичность (почти, за исключением одной, повторяю ОДНОЙ!!! ноты) аппликатур в обеих октавах позволяет импровизатору не еще больше внимания уделить музыке, а не пальцам.
А сравнение можно делать по результату. Результаты игры блокфлейтистов, мягко говоря, не впечатляют. При всей той массе макул...литературы, украинские сопилкари, типа Донича, Журавчака, Бережнюка показывают и гораздо больший темп и импровизируют не хуже.

Я почему-то сомневаюсь, что "затыкающая за пояс" сопилка осилит путь блокфлейты. Это не её путь. У неё он свой и, возможно, вашими руками он только начинается. Так пусть он начинается самобытно, а не путём кидания камней в чужой огород. Я лично хочу услышать о сопилке Деминчука как о новом и отдельном инструменте в семье духовых, а не как об инструменте, который по туманным причинам круче остальных "дудок".

Правильною, свирели/сопилке и не нужен путь блокфлейты. Собственно, ничего особенного в этом пути нет. Вопрос в том, что она в своем пути, как многие метастазы европейской цивилизации и религии, расползается по миру, старательно душа все яркое, самобытное, национальное. Поэтому, увы, сейчас свирели приходится не свободно расти на свободной и родной земле, а расчищать для себя место, занятое оккупантом.

PS: Дискуссии на тему "блокфлейта и сопилка" здесь не начинаем, ибо отзыв был про текст в статье. А для "отзыва про отзыв" - создаём отдельную тему, лично я своё имхо высказал, а для адекватного сравнительного анализа я пока ещё не созрел по многим причинам.

в любом случае спасибо за отзыв. В газете еще куча материала, довольно интересного, и зачастую, достаточно спорного.

PPS: Отдельное пожелание тому, кто набирал текст, - зайти в гугл и найти там, что "блокфлейта" пишется слитно...

[Mori]

Сообщение от Parfen

я прочёл модераторское, но уверен, что ответы здесь всё равно будут и их будет проще перенести в новую тему, нежели объединить две. Если флуд, переместите сообщение или удалите.

Думаю да, если поднаберутся ещё 2-3 сообщения не по теме статьи, то перенесу.

Sopilkar, ваша позиция мне ясна. Оставим дискуссию до момента моей готовности обсуждать эту тему полноценно хотя бы со стороны блокфлейты. Может моё мнение к тому времени изменится. Пока отвечу на те вопросы/утверждения, на которые у меня есть ответ/аргументы. Этим и ограничусь.

Сообщение от Sopilkar

Никакого унижения. По крайней мере, не планировалось.

Я, как читатель, услышал то, что описал. Будь там не блочка, а, скажем, кена, реакция была бы такой же, только менее интенсивной.

Теперь чуток оффтопа :

Сообщение от Sopilkar

Никакого приема, простая логика. Гнусавость блокушки нормально звучит только там, где она привычна. Условно - только в барочной музыке и подле нее. Не больше.

Это, скорее, дело вкуса, о котором не принято спорить.
Например, возьмём джаз. Начиная с 55-й секунды.

+ YouTube Video

Сообщение от Sopilkar

Конечно, каждый отдельный любитель блокфлейты ни в чем как бы и не виноват, он просто винтик в системе. В системе, работающей на уничтожение национального достоинства славян.

Я, при знакомстве с блокфлейтой, знал и о сопилке Деминчука. И меня блочка своим тембром привлекла больше.
А теория заговора - это уже, простите, тема, которую поднимать вообще не стоит, ей всё можно объяснить, всё на неё можно натянуть, а адекватных аргументов в её защиту не было и нету...

Сообщение от Sopilkar

До бесконечности? Продолжите хотя бы еще 2-3 пункта. =))

Пожалуйста. Первое, что пришло в голову:

• Флажолеты.
• Микротоника.
• Добавление к нотам "шума ветра".
• Понижение строя блокфлейты без сдвигания/раздвигания её частей.
• Использование блокфлейты в качестве поперечки, а также в качестве трубы.
• Ну и добавим названный уже выше тембр

[Sopilkar]

Mori, Вы приводите единичные примеры, которые являются теми исключениями, которые подтверждают правило.
Флажолеты, мультифоники. Искренне говоря, ни разу не слышал ни от кого ни на форуме, ни на концертах доступного мне уровня ни то, ни другое.
Уверен, если сыграете Вы, то сыграю и я. =)) Может быть, моя уверенность необоснована. Значит, я ошибаюсь, только и всего. Человеку свойственно ошибаться.
Но, как говорит герой "Полета над гнездом кукушки", не сумев поднять каменную раковину - "я хотя бы попытался". Я пока один, ну почти один. И я вряд ли смогу переиграть мировую блокфлейтовую элиту. Но я хотя бы попытаюсь. =))

Понижение строя блокфлейты без сдвигания/раздвигания её частей.
Использование блокфлейты в качестве поперечки, а также в качестве трубы.
Ну и добавим названный уже выше тембр

У меня это Коля в свои 10 лет делает. =))) Кроме, пожалуй, трубы. =))
А вот к чему мы тембр добавили, че-то не понял. =))