"Инструмент чтобы играть, а не слушать"

[Ромик]

Вобщем чукча не читатель, чукча писатель. Может это странно звучит, но для меня блокфлейта это инструмент чтобы играть, а не слушать :)

[Elga]

Сообщение от Ромик

Вобщем чукча не читатель, чукча писатель. Может это странно звучит, но для меня блокфлейта это инструмент чтобы играть, а не слушать :)

Я такое слыхала от певцов любительских фольклорных ансамблей: "Мы сами это петь любим, но слушать тяжеловато"

Бывает, наверное. Я люблю слушать блокфлейту, если только не играют с подвываниями. NB: в mp3 и в аудио тембр блокфлейты звучит сильно по-разному, в mp3 он оказывается "плоским", "прижатым" и сипловатым. Но Пирса Адамса я слышала только в mp3 и пришла в бурный восторг

[Yashika]

Сообщение от Ромик

Может это странно звучит, но для меня блокфлейта это инструмент чтобы играть, а не слушать :)

Сообщение от Elga

Я такое слыхала от певцов любительских фольклорных ансамблей: "Мы сами это петь любим, но слушать тяжеловато"

О, это вполне нормально. Я вот, например, для слушания предпочитаю симфоническую музыку. Ну, или, соответственно, какой-то сольный инструмент с оркестром. Но чтоб оркестр был. Потому что то же соло с фортепиано или фортепиано соло (кроме, разве что, Рахманинова) у меня идет с трудом. Найдутся, наверное, счастливые исключения, но на то они и исключения. Слушать сонаты Бетховена, Моцарта, даже Шопена, как ни странно - желания не возникает, а вот самой играть - самое оно. Я очень давно обратила на это внимание, уяснила для себя и успокоилась. А то поначалу переживала даже.

[Elga]

Я после пианинного детства была глубоко равнодушна к фортепианной музыке. Буквально в последние пару лет начала интересоваться. Но причины вижу в том, что:
1) Меня не учили слушать фортепианный звук. Уже во взрослости я читала на той же форумклассике о "работе над звуком" у пианистов, и у меня глаза на лоб лезли: я была уверена, что на ф-но "нажми на кнопку - получишь результат", вот и вся работа над звуком. Это не так, конечно.
2) Похоже, что фортепиано вообще "не мой" инструмент: у меня не было гармонического слуха, т.е. в детстве я не могла прослушать всю фактуру, которую играла, и еще меня все детство тихо раздражала неоднородность и непевучесть звука: стук по струне и быстро глохнущий звук. Инструмент, конечно, был тот еще и эти вещи подчеркивал. А хотелось чего-то певучего, тягучего... В общем, вспыхнувшая любовь к блокфлейте была закономерной: буквально в первый раз дунула и сразу ощутила - АААААА, звук будет тянуться столько, сколько я захочу!!! ОООО, никаких ударов и стуков!!! УУУУУУУУУ, еще и тон ползает - восторг!!!!!

Результат: блокфлейту слушаю с удовольствием.
Фортепиано раньше совсем не слушала, потом на волне интереса к блокфлейте и старинной музыке начала слушать клавесин (сразу понравилось, кстати: он не притворяется певучим инструментом), потом сознательно стала учиться слушать фортепиано. Любителем фортепианной музыки вряд ли стану, но интерес появился.
Еще кстати: пою в хоре и люблю слушать хоровую музыку.

[NikolayUB]

Сообщение от Elga

Фортепиано раньше совсем не слушала, потом на волне интереса к блокфлейте и старинной музыке начала слушать клавесин (сразу понравилось, кстати: он не притворяется певучим инструментом)

Да в том-то и дело, что пианисты стремятся преодолеть "ударную природу" рояля, пытаясь приблизить звучание рояля к звучанию оркестра. Безусловно возможность имитировать на фо-но оркестр очень полезная вещь (для композиторов)
Но при этом настоящие фортепьянные шедевры музыки наоборот подчеркивают ударную природу фо-но...
Как мне кажется, нечто подобное происходит и с другими инструментами. Часть исполнителей пытаются что-то побороть в своих инструментах и считают это достижением.
Возможно, это действительно достижение, подобное "победе" человека над природой, поворота рек в другую сторону и т.п.

[Parfёn]

В общем, блокфлейту я слушаю мало. В основном на Ютубе. Да и не найдёшь особенно диск с блокфлейтовыми записями...
Хотя это объясняется ещё и тем, что я слушаю много флейтовой музыки - и это мне очень помогает. Я не совсем понимаю, как на инструменте можно "только играть". Когда прослушиваешь записи своего инструмента, чисто на подсознательном уровне повышается качество исполнения, прививается определённый вкус, узнаются стилевые особенности.
Особенно, если слушаешь то, что тебе необходимо сыграть. Например, к летней сессии я учил концерт Кванца соль-мажор. Как же мне помогли записи! Зверева, Рампаля, безвестного исполнителя с траверсо, видео студентов на Ютубе... Замечаешь много ранее неизвестных вещей, произведение становится гораздо более ясным. У одних (студентов, конечно) видишь какие-то ошибки, стараешься их не повторять, в исполнении профессионалов видешь возможные варианты "конечного" исполнения и т.п.
Иначе получается отсебятина.
Точно также сейчас я учу (почти уже выучил:)) Балладу Перельи и Концертино Дивернуа - до прослушивания записей этих произведений они мне казались скучными и только с помощью записей созалось хоть какое-то представление о произведении.
Вот так.

[Ромик]

Сообщение от Parfёn

Я не совсем понимаю, как на инструменте можно "только играть". Когда прослушиваешь записи своего инструмента, чисто на подсознательном уровне повышается качество исполнения, прививается определённый вкус, узнаются стилевые особенности.

Это другой вопрос. Именно поэтому я все-таки иногда ее слушаю. Но это не значит что мне это нравится -- просто послушать я предпочитаю что-то другое, а вот слушая блокфлейту приходится прикладывать какие-то внутренние усилия.

Сообщение от Parfёn

Особенно, если слушаешь то, что тебе необходимо сыграть. Например, к летней сессии я учил концерт Кванца соль-мажор. Как же мне помогли записи! Зверева, Рампаля, безвестного исполнителя с траверсо, видео студентов на Ютубе... Замечаешь много ранее неизвестных вещей, произведение становится гораздо более ясным. У одних (студентов, конечно) видишь какие-то ошибки, стараешься их не повторять, в исполнении профессионалов видешь возможные варианты "конечного" исполнения и т.п.

Меня учитель всегда предупреждает не слушать ничего из того, что разучиваю... Вот когда уже более-менее приспособился, тогда и других послушать, а иначе будет подражание.

[Elga]

Сообщение от Parfёn

В общем, блокфлейту я слушаю мало. В основном на Ютубе. Да и не найдёшь особенно диск с блокфлейтовыми записями...

Блокфлейт довольно много на дисках со старинной музыкой, в основном в составе ансамблей. Правда, академические флейтисты не всегда хорошо относятся к HIPP-записям.
А как-то раз мне попался диск Вивальди, который назывался "Концерты для различных инструментов". Перечислены были действительно концерты самые разные, но на самом деле оказались записаны сплошь флейтовые и блокфлейтовые И тут еще раз повторю: в аудио тембр блокфлейты оказывается намного ближе к тембру барочной поперечки, чем в mp3. В mp3 их перепутать физически невозможно, в хорошем аудио - требуется некоторый навык узнавания, особенно в высокой тесситуре, особенно когда играют с ансамблем или оркестром.

[Yashika]

Сообщение от Parfёn

Я не совсем понимаю, как на инструменте можно "только играть". Когда прослушиваешь записи своего инструмента, чисто на подсознательном уровне повышается качество исполнения, прививается определённый вкус, узнаются стилевые особенности.
Особенно, если слушаешь то, что тебе необходимо сыграть.

Это разные вещи. Одно дело слушать то, что ты играешь, или слушать одного исполнителя с прицелом на его стиль. Хороший исполнитель, разумеется, должен знать, какие существуют исполнительские интерпретации для того, чтобы сравнить, оценить, сформировать свое понимание. И я хорошо понимаю, почему учитель Ромика не советует ему слушать заранее - потому что у человека нет того опыта, который есть у профессионалов, и потому что ему на определенном этапе это может только помешать.
Я же говорила о слушании какой-либо музыки именно для души. А тут уже могут быть расхождения.

[Parfёn]

Сообщение от Yashika

Это разные вещи. Одно дело слушать то, что ты играешь, или слушать одного исполнителя с прицелом на его стиль. Хороший исполнитель, разумеется, должен знать, какие существуют исполнительские интерпретации для того, чтобы сравнить, оценить, сформировать свое понимание. И я хорошо понимаю, почему учитель Ромика не советует ему слушать заранее - потому что у человека нет того опыта, который есть у профессионалов, и потому что ему на определенном этапе это может только помешать.

Вообще, всё как раз наоборот: кому надо "сформировать своё понимание"? Новичку или профессионалу? Конечно, новичку. Поэтому именно новичку следует много слушать разной интересной музыки. Профессионалу (упрощённо) искать нечего, он своё уже нашёл, а вот новичку это очень полезно.
Даже если новичок будет подражать другому исполнителю - это будет копирование правильной игры, что суть дело положительное. Ну не пытайтесь меня убедить, что точное исполнение указаний педагога (суть - копирование его манеры игры) чем-то лучше восприятия (причём, осмысленного) игры великих исполнителей.
И там, и там - копирование. Только в первом случае всё держит "под контролем" педагог, а во втором вы (не лично) сами. Именно во втором случае больше творчества - я могу слушать, сравнивать, выбирать.

Да, не надо питать иллюзий, что когда вы учите пьесу под руководством педагога - это целиком ваше творчество и ваша работа. В основном, элемент ученика - это то, чего педагогу так и не удалось добиться. Т.е. отсебятина, с которой педагог так и не смог ничего поделать.