Как лучше брать До# Ре# и Соль#? - www.blf.ru

Vivasvat · 09.10.2009, 20:22

Подскажите пожалуйста как лучше брать эти ноты, надо просто смещать палец, либо поворачивать кисть, чтобы пальцы сами смещались, как нащупать закрыл ли ты одну дырочку или две, потому что если до-диез и ре-диез еще можно услышать, то соль-диез на барочной флейте звучит практически одинаково, несмотря на то закрыл ли 6 отверстие на половину, полностью или вообще не закрыл.

Дмитрий · 09.10.2009, 20:59

Цитата:

Сообщение от Vivasvat

соль-диез на барочной флейте звучит практически одинаково, несмотря на то закрыл ли 6 отверстие на половину, полностью или вообще не закрыл.

Соль# первой октавы? Будет высить.

Дмитрий · 09.10.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от Vivasvat

Подскажите пожалуйста как лучше брать эти ноты, надо просто смещать палец, либо поворачивать кисть, чтобы пальцы сами смещались

До# и ре# нужно играть без участия кисти. Если играется от ре к ре#, то безымянный палец скользит в сторону ладони. Если от ми к ре#, то палец просто ставить в нужное место (на одно отверстие). Для начинающих сложновато, стабильность придет со временем.

**NikolayUB** · 12.10.2009, 13:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

До# и ре# нужно играть без участия кисти. ...

Я стал наблюдать, как я играю фа# и соль# (для альта = До# и ре# для сопрано): все-таки чуть-чуть кисть кручу, и иначе не получается, - мизинец коротковат. Если пытаться компенсировать короткий мизинец более сильным изгибом безымянного пальца (4-ого), то безымянный палец встает почти перпендикулярно блокфлейте - в таком положении хорошо и точно закрыть дырочки очень сложно и растяжки не хватает, чтобы достаточно далеко отводить 4-ый палец при открытии

**Анатолий** · 09.10.2009, 22:52

Цитата:

Сообщение от Vivasvat

Подскажите пожалуйста как лучше брать эти ноты, надо просто смещать палец, либо поворачивать кисть, чтобы пальцы сами смещались, как нащупать закрыл ли ты одну дырочку или две, потому что если до-диез и ре-диез еще можно услышать, то соль-диез на барочной флейте звучит практически одинаково, несмотря на то закрыл ли 6 отверстие на половину, полностью или вообще не закрыл.

Не понял... соль-диез 6 отверстие - это альт? Тогда какие проблемы с до-диез и ре-диез?

Vivasvat · 09.10.2009, 23:05

Возможно я не так что то обозвал в силу своей неопытности, просто где то видел такое обозначение, что допустим если соль-диез, то аппликатура для нее 012456/, как то так, поэтому и сказал что 6 отверстие. Мне пока тяжело брать эти ноты, а еще до того как купить блокфлейту где то читал, что в учебниках каких то пишут, что надо поворачивать кисть, при извлечении таких звуков.

Дмитрий · 12.10.2009, 13:49

Наверно, я поспешил со словом "нужно". Но у меня получается без кисти. Пальцы двигаются ведь быстрее. Все получается, никаких проблем с этими нотами нет. Если мизинец короткий, можно нижнюю часть больше повернуть. Зачем крутить кисть мне непонятно, ведь это сбивает позицию руки. На следующей ноте кисть нужно поворачивать в исходное положение? Зачем делать лишние движения?

**NikolayUB** · 12.10.2009, 14:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

...Если мизинец короткий, можно нижнюю часть больше повернуть. Зачем крутить кисть мне непонятно, ведь это сбивает позицию руки. На следующей ноте кисть нужно поворачивать в исходное положение? ...

Да, лишних движений правой руки у меня изначально было много.
Нижняя часть блокфлейты уже повернута как надо (положение кротчайшее для мизинца), но одно лишнее движение все-таки осталось.
На самом деле у меня вращается не вся кисть, а только часть ее. Если разделить кисть вдоль на 2 части:
- 1-ая часть захватывает большой, указательный и средний палец,
- 2-ая часть безымянный и мизинец,
то 1-ая часть кисти у меня всегда остается в фиксированном положении, а 2-ая часть "подкручивается" для удлинения мизинца.
Это движение кисти скорее напоминает движение элеронов на неподвижном относительно корпуса крыле самолета, чем кручение всей кисти и происходит только при переходах фа# соль# (=До# Ре#). В остальных случаях работают только пальцы.

Зажимов не наблюдается, хотя в дальнейшем это может, конечно, ограничивать развитие техники. Я был бы рад обходиться без этого движения, но пока способа как это сделать не нашел....

З.Ы. Мой мизинец на 3 см короче безымянного пальца, в то время как безымянный палец короче среднего только на 7 мм. В принципе осложнять "жизнь" может слишком длинный безымянный, а не мизинец..

Vivasvat · 16.10.2009, 06:21

Вот я тоже что то слышал про то, что лишние движения руками лучше не делать. Но поиграв немножко оказалось что мне как и NikolayUB удобней подкручивать кисть, и именно 2-ю часть как бы немного сдвигая по часовой стрелке. Хоть я считал и правильней двигать только пальцами, но почему то так легче попасть на эти ноты с любой другой. Не очень мне понятно как тут мешает длина пальцев, может это потому что у вас альт, или я просто чего то не понимаю.
Кстати раз на то пошло, и от длины пальцев что то зависит, то я слышал про интересный факт, что у большинства мужчин длинный безымянный палец, несколько длинней указательного, а у женщин наоборот безымянный короче указательного. Не буду вдаваться в подробности почему так, иногда бывает и наоборот как у меня например, интересно что женская половина или мужчины с развальцовкой как у меня думают по этому поводу.
NikolayUB, вы же вроде занимаетесь у преподавателя, вам не говорили какая расстановка более каноническая или это все же на выбор играющего?

**NikolayUB** · 16.10.2009, 14:14

Да, эти проблемы с альта начались, сопрано для меня намного удобнее - ни одной кистью крутить не надо, зато есть другая проблема - из-за близкого расположения дырок некоторые пальцы цепляются друг за друга
(не могу даже представить, что будет на сопранино - пальцы должно быть склеятся

)

Моя преподавательница можно считать пионер в деле игры на блокфлейте в Советском союзе, и специализировалась она в игре на сопрано. На альте же специализировался ее друг, консультации которого я тоже заочно получаю. По сути они "самоучки" на блокфлейте (с очень большим опытом) с профессиональным образованием по поперечной флейте.
Сомневаюсь, что привычные методы игры, сформировавшиеся в небольшой компании музыкантов можно считать каноническими. Они именно "привычные" (а не канонические) и большой частью взяты из опыта игры на поперечной флейте. То, что нехорошо крутить кистью, взято скорее всего от поперечки и то, что у меня без этого не получается - рассматривается как "странная вещь", с которой приходится мириться, но как это преодолеть и стоит ли преодолевать вообще никто не знает.
ИМХО обсуждать эти тонкости хорошо, но лучше на них не зацикливаться.