Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2011, 02:29   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Музыканты (большая часть), композиторы и околомузыкальняая братия (журналисты, критики, просто увлекающиеся и прочая, и прочая) - те еще поэты. Они частенько выдумывают разнообразные метафоры, лирические, героические, рвущешаблонные, противоречивые, изысканные и просто... и просто метафоры... Выдумывают их как раз словесники, которым по душе тот или иной тембр, да еще и посчастливилось застать упорно овладевающего талантом исполнителя, а пользуются ими именно музыканты, подкрепляя свое ЧСВ. Ведь без ЧСВ никак нельзя нам, людям :)

Так вот, одной из самых заезженных, самых повсюдейше употребляемых является: "Инструмент имитирует/напоминает/является.аналогом/прямо.как(и много всяких бла-бла-бла) человеческий голос."

Предлагаю поиграть в "Кто что знает" или "Кто что найдет" на ту тему. Если вам, господа, известны цитаты Великих-Все-Равно-Каких-Именно-Людей, где они сравнивают любой (вообще любой, не обязательно духовой) музыкальный инструмент с "человеческим голосом", если вам, уважаемые, известны "общеизвестные факты", гуляющие по музыкальным закулисьям, если где-то как-то просачивалось - смело пишите.

Для затравки.

Алёша Толстой о Седьмой симфонии Шостаковича:
Цитата:
Нет, человек сильнее стихии. Струнные инструменты начинают бороться. Гармония скрипок и человеческие голоса фаготов могущественнее грохота ослиной кожи, натянутой на барабаны. Отчаянным биением сердца вы помогаете торжеству гармонии. И скрипки гармонизируют хаос войны, заставляют замолкнуть её пещерный рёв.
Проклятого крысолова больше нет, он унесён в чёрную пропасть времени. Смычки опущены - у скрипачей, у многих на глазах слёзы. Слышен только раздумчивый и суровый, - после стольких потерь и бедствий, - человеческий голос фагота. Возврата нет к безбурному счастьицу. Перед умудрённым в страданиях взором человека - пройденный путь, где он ищет оправдания жизни

На любой странице о дудуке:
Цитата:
По тембру его звучание мало похоже на известные инструменты, даже самые аутентичные и редкие в употреблении. Близким по тембру к дудуку можно назвать тембр человеческого голоса. Именно голос человека – самый живой из всех инструментов.
При личном общении мне выдает музыкант:
Цитата:
"Ведь не просто так среди духовых ближе всего к мужскому голосу дудук, а к женскому - панфлейта"
Откуда-то:
Цитата:
У кены очень нежный, чуть хрипловатый тембр, напоминающий печальный человеческий голос
Откуда-то о сарнги (скрипка такая):
Цитата:
Индийские музыканты даже сравнивают звуки, издаваемые саранги, с человеческим голосом.

Пишите, не стесняйтесь.

Последний раз редактировалось noname; 26.07.2011 в 19:14..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Elga (26.07.2011)
Старый 26.07.2011, 03:16   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

из книги Джеймса Линкольна Коллиера "Становление Джаза".
Цитата:
В-третьих,— и это, по-моему, самое главное — звучание саксофона более других инструментов в джазе напоминает человеческий голос.
вообще про саксы так особенно часто пишут

скрипка http://lib.rus.ec/b/171521/read
Цитата:
Этот инструмент больше всех других напоминает человеческий голос, не случайно лучшие скрипки имеют собственные имена и стоят целые состояния.
виолончель - любой почти словарь
Цитата:
По тембру он напоминает человеческий голос и больше всего - баритон.
тоже инструмент http://www.whisky.ru/node/50
Цитата:
Надо сказать, что действительно, время от времени перегонные кубы издают звучание, которое в зависимости от формы может иметь разный тембр. На этой винокурне звучание кубов действительно напоминает человеческий голос.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
NikolayUB (26.07.2011), noname (26.07.2011)
Старый 26.07.2011, 14:20   #3
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Флейта по звучанию близка к голосу. А блокфлейту тенор ре так и называют - флейта голоса. Также обладают «голосовыми данными» скрипка, виолончель.

Человеческий голос самый совершенный муз. инструмент. Но видимо и самый сложный. Потому что редко встречаются певцы, которых приятно слушать.

В любом случае приоритет голоса (и речи) есть. В мелодии музыканты стараются «брать дыхание», делать интонацию (в человеческом смысле).
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 14:32   #4
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
А блокфлейту тенор ре так и называют - флейта голоса.
Ну, пост Нонейма показал, что кучу инструментов так и называют, с разной степенью обоснованности. Но решите обратную задачу и скажите певцу, что у него голос, как у блокфлейты ре... наживете врага.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 16:35   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Antoni, источники, "родители", среда?

В любом случае, имеем упоминание блокфлейты типоразмера "voice flute".

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Но решите обратную задачу и скажите певцу, что у него голос, как у блокфлейты ре...
Ага :) Или "У тебя голос как у скрипки" :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 16:01   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Ну она просто называется voice flute. Правда, не думаю, что тенору "ре" присуща особая голосистость, по сравнению с обычным тенором, например.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 18:39   #7
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

А что плохого (смешного) в этом? Сравнение с человеческим голосом - одна из высших похвал и исполнителю тоже. Неважно какой инструмент.

А деткам при объяснении стаккато рассказывают о мячике или о цыплятах (маленькие, желтенькие, прыг-прыг).

А еще пианистов, скрипачей учат дышать на инструменте как духовиков (или тех же вокалистов).
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 18:57   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Дмитрий, а доводилось лицезреть "Репетицию оркестра" Феллини?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 19:23   #9
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Да, смешно. Карикатура называется.
Но самый быстрый способ что-то объяснить - это 1. спеть как хочешь 2. Привести образ того, чего хочешь. У дирижеров всегда цейтнот (за 4-5 репетиций сделать полуторачасовую программу. Попадается ведь и современная, не читаемая с листа музыка). Он приехал на одну программу, хочется сделать качественно, а музыканты сидят там годами все по фене. Поставь себя на его место. Как бы ты объяснял в таких условиях?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 20:01   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Дмитрий, ну вот, один из аспектов смешного - объяснили. Прошу присоединяться к игре. У меня есть еще 6 таких характерных поэтико-героико-величественных мифов о музыкальных инструментах, где фигурирует, явно или неявно, слово "именно" и "самый".

А вот по поводу "плохого"... Дмитрий, пожалуйста, перестань стараться читать что-то "между строк" в моих постах. Я же нигде не использовал слово "хорошо" или "плохо", "лучше" или "хуже". Нет, ну правда, хватит.

Пользу сравнение приносит, как я уже говорил, в тешении ЧСВ. Еще таким можно подстегивать малограмотных начинающих, давать им дополнительную эмоциональную подпитку, актуализировать внимание. Это нормальный процесс, естественный. Но, смешной :)

Второй аспект смешного и приносящего вред - это полное непонимание используемых слов. Сравнимо с ношением иранской бирюзы в браслете на левой руке с целью излечения от рака желудка. Или с любым открытием британских ученых :) То есть, человек, использующий выражение не знает: ни что такое тембр, ни что такое человеческий (а человеков очень много, разных) голос (ой, Всевышний основных только звуков речи под полусотню), ни что такое тембр сравниваемого инструмента (си бемоль и ля кларнеты - они же разные, да?). И при этом такие высказывания используются как "научный факт" :) То есть, таким между собой обмениваются взрослые, зрелые люди, являющиеся авторитетами. Это используется "на полном серьёзе". А вот когда еще добавляется слово "именно" или "самый" - вот тут вообще Феллини :)

Все остальное: "фразировка пианистов", "быстро пропеть как надо сыграть", слухово-визуальные ассоциации про прыг-прыг к обсуждаемой теме никак не относятся. Здесь говорим о "схожести тембра с человеческим голосом".

Лично для тебя:
Цитата:
«Рассказ» Франчески Чайковский поручил кларнету, играющему в том регистре, который своим мягким, глубоким тембром напоминает звучание человеческого голоса.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
А вот про композиторов, кстати. В похожем ключе
http://www.openspace.ru/music_classi...s=all#comments

Еще интереснее читать там комментарии
Очень близко, да. Спасибо :)

Последний раз редактировалось noname; 26.07.2011 в 20:11..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot