Женщина симфонический дирижер - за или против?

[Laverse]

Дирижеры, обычно мужчины, считают, что женщина дирижер уже не женщина, а мужчина в юбке. Не понятно почему. Как вы думаете, есть ли женщине место во главе симфонического оркестра? Попытайтесь ответить объективно.

[noname]

По пунктам.
1. Дирижерство - это деятельность не столько музыкальная (есть оркестры, которые играют без дирижера, есть оркестры, которые "не принимают" дирижеров), сколько управленческая, организационная. Одно из главных навыков дирижера - это поддержание строжайшей дисциплины. Оркестр - это своеобразный боевой отряд, маленькая армия, в котором авторитет дирижера отражается на общем результате в такой же степени, в какой доверие солдат своему командиру влияет на исход исполняемой операции. Да, большинство дирижеров - достаточно жестокие люди, как и любые управленцы.
2. Момент, касающийся успеха женщины в любой деятельности, требующей долговременной подготовки и беспрерывной деятельности.
а) Женщина одарена природой функцией рождения потомства. Это личное счастье в социальной сфере отражается в том, что она вынуждена делать перерывы в своей профессиональной деятельности на длительное время. Некоторые виды деятельности требуют беспрерывного приобретения знаний и опыта, потому в них женщины не имеют возможности функционировать наравне с мужчинами.
б) Разделение ролей женщин и мужчин в семье. Женщина - в первую очередь хранительница домашнего очага. А это отнимает очень много времени. Того времени, которое должно быть потрачено на профессиональную деятельность.
Хорошая статья о пункте номер два: http://elementy.ru/news/431869

Потому и получается, что для того, чтобы стать дирижером и удерживать позиции на поприще дирижерства, женщина должна отказаться:
- от женской доброты и кокетства;
- от детей;
- от мыслей о семье.
А женщина без этих качеств - всего лишь мужчина :)

[Laverse]

noname, но специфика профессии дирижера такова, что дирижером в полном смысле человек становится не раньше 40лет. То есть тогда, когда наберет побольше опыта, но не только дирижерского, а ещё и жизненного. Так вроде можно и родить до 40.

[noname]

Laverse, Вот статья, на которую я приводил ссылку в предыдущем сообщении, и приводит разницу между "40 без детей" и "40 с детьми". К этому добавьте домашнее хозяйство.

Сообщение от Laverse

Не думаю, что это можно было доказать.

А это не гипотеза, которую нужно "доказывать", а результаты исследований, оформленные в закономерность. Распределение фенотипов.
Пример:

У мужчин дисперсия больше, чем у женщин.
А говорите, что медициной интересуетесь.... :(

metrion, в такой же форме - "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности". http://truemoral.ru/up_oglav.html Другое дело, что биологическая эволюция уже почти ничто с эволюцией социальной.

[Laverse]

noname, только причем тут фенотип? Вы имейте ввиду что гениальность это биологическое отклонение? Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.
Эту статью я читала давно. Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.

[Sopilkar]

Сообщение от Laverse

Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.

ДА не получается. Это Вы так получаете, но это вовсе не следует из статьи.
Из нее получается, что мужчины, как материал экспериментальный, занимает более крайние позиции, а женщина - более средние, надежные, проверенные. Крайние позиции - они потому и крайние, что менее "нормальные". Гениальность - этой действительно отклонение, ненормальность, девиация. Радуйтесь, милые женщины, вы гораздо более нормальны, чем мы!!!
Другое дело, что "ущемление в правах", наверно, только теперь воспринимается так. И если норма - это более распространенное, более частое, более повсеместное явление - то никакого ущемления нет и не было. Было разумное, справедливое распределение обязанностей, учитывающее и биологические и социальные, гендерные особенности людей. Конечно, не без перегибов, ну так тут не мужчин вообще надо винить, а христианскую религию, и отпочковавшуюся от нее исламскую - именно там даже "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду"... В Японии, например, насколько я знаю, женщины-творцы всегда ценились не меньше мужчин, ту же Сей Сенагон взять.
Нынешнее же "ущемление" - это просто попытка женщин самостоятельно взвалить на себя несвойственные себе функции, причем без надежды переложить на "плечи" мужчин функции деторождения. В попытке "быть не хуже" мужчин женщины сами становятся "мужчинами". Зачем? Мы ж вас любим именно женственными, слабыми, нежными.
Если Вы всячески доказываете свою самодостаточность, не удивляйтесь, что Вас оставляют наедине с самой собой, довольствоваться самой собой. Увы, рост значимости в обществе компенсируется потерей и девальвацией семейных ценностей, и самое страшное, что и мужчины становятся более женственными, компенсируя возрастающую мужественность женщин... В который раз человечество наступает на те же грабли, пытаясь идти против своей природы.

[Sopilkar]

Сообщение от Laverse

Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.

Ну да... так и женщин дирижеров куча...






просто мы о них не знаем, потому что они, увы, не гении. Нормальные способные музыканты (-тши), такие же среднице, добротные, не хватающие звезд с неба, как и большинство их коллег-мужчин. Знаем-то мы по именам в основном гениев.
А почему нет претензий к отсутствию женщин-композиторов? Ну потому что они присутствуют. =0) А то, что они не гениальны, это как бы претензии к ним. =)) (Интересно, что среди моих знакомых композиторов (а это один человек! ;0), большинство - именно женщины. И она же, кстати, дирижер, причем учил ее дирижированию по моей рекомендации прекрасный дирижер-мужчина. И что? никаких шедевров ни написано и не продирижировано... нормальная средняя не запоминающаяся музыкальная жвачка.)

[noname]

Сообщение от Laverse

только причем тут фенотип? Вы имейте ввиду что гениальность это биологическое отклонение? Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.

Кроме биологической эволюции есть эволюция социальная. Социально-экономическая. Она в тесной взаимосвязи с биологической, и на уровне семьи/племени вытекает из биологической.
Интеллектуальные параметры мужчин и женщин (взрослых) соответствуют своим распределением биологическим параметрам. Их сложнее измерить. Но возможно. Например, показатель IQ:



Дебилов среди мужиков больше, чем среди женщин. Вспомните, как Вы школу заканчивали. Разве не режет слух слово "двоечница"? А все потому, что девочки заканчивают школу более "ровно". Но и "звёздочек" среди мужиков тоже больше.

Сообщение от Laverse

Эту статью я читала давно. Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.

Зато благодаря этому женщина находится в обществе на привилегированном отношении по отношению к мужчине:
- ей суды отдают детей;
- от нее мораль не требует финансового вклада в деятельность семьи;
- мораль не требует от женщин достижения каких-то там высот в профессиональных сферах;
- женщина без зазрений совести может быть домохозяйкой;
- женщины приобретают более общие навыки, позволяющие быстро и без потерь сменить место работы;
- от женщин не требуется участия в военных конфликтах;
- приоритет спасения - "женщины и дети".

Это симбиоз, Laverse. В шутку мужчин и женщин называют "двумя разными видами". Это взаимовыгодное сосуществование разных существ. И женщине без мужчины настолько же тяжко, насколько мужчине без женщины.

Если Вам такая позиция в симбиозе не нравится - Вы всегда можете поменять свою гендерную роль. Стать "мужчиной в юбке". Работать по профессии от зари до зари, не думать о хозяйстве, нести на себе ответственность за благосостояние семьи. Вам лишь нужно будет найти сожительницу/сожителя, которая/который будет исполнять гендерную роль женщины. Или вести настолько успешную деятельность, при которой функции женщины будет исполнять наёмный персонал.
Но не удивляйтесь, если рождение ребенка сделает глубокую впадину в карьере.

[Анатолий]

Простите, а кто тогда мужчина, который не глава своей семьи, не опора для жены, не отец своих детей?
По моему (сугубо личному) мнению, Вероника Дударова была выдающимся дирижером.

[metrion]

по поводу выдащихся и нет.
один из факторов малого наличия выдающихся женщин чисто биологический: у мужчин и женщин разное распределение отклонений в популяции. у мужчин относительно много гениев и идиотов, а женщины идут ровнее. колокол распределения у мужчин более пологий.

биологическое отступление:

так вышло из за того что эволюционно пускать в расход самцов гораздо выгоднее чем самок. а выгодно потому что потеря самца для популяции это потеря всего лиш генов (разнообразия) а потеря самки это потеря будущего потомства. то есть если помрет 90% самцов - ничего страшного не случится. а если помрет 90% самок то следующее поколение будет на 90% меньше. поэтому большее разнообразие отклонений мужчин выгодно - плохие мужчины помрут или в любом случае не оставят потомства а хорошие наоборот смогут передать свои гены потомкам (желательно проредив как можно больше самцов похуже - агрессия, соперничество выгодно, для самок нет). изюминка в том что качество самца определяется обстановкой, а она может менятся. если вдруг климат меняется, например холодает. то те самцы которые были волосатее, жирнее, которые раньше страдали от жары и рано умирали теперь получают приемущество перед лысыми. а если бы у самцов не было широкого распределения то волосатые и жирные бы рождались очень редко. вот тут еще одна выгода в широком распределении для самцов и узком для самок - при изменении условий нужно чтоб выжило как можно больше самок и оказалось как можно больше самцов с подходящими генами для удобного выживания в изменившихся условиях. поэтому самки должны иметь узкое усредненное распределение чтоб изменяющиеся факторы выкосили как можно меньше самок, а самцы широкое чтоб эти факторы рано начали косить широкий колокол самцов и популяция быстрее бы сдвигалась по признакам в нужную сторону для выживания (естественный отбор).

грубо говоря самки хранят гены а самцы их изменяют. самки отвечают за количество будущего потомства а самцы за качество. самки должны быть сделаны максимально качественно а над самцами природа издевается.

З.Ы информация была почерпнута из статьи которую я не сечас смог найти, но запомнил основные идеи, найду кину ссылку.