Старый 22.08.2008, 13:11   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
А блочка - все-таки есть чувство, даже у блокфлейтистов, что это "дудочка", у кого-то более а у кого-то менее выраженное)
ulens, да, это дудочка. Мало того, довольно простая дудочка. Белая и пластиковая. И дешевая. И при этом точная. Практически идеальная. Стерильная. Разработанная на имитаторах газовых потоков коллективом ученых-мызыкантов. И изготавливаемая в сотнях тысяч экземпляров. Дудочка.
А есть инструменты. Они деревянные, изготовленные в мастерской конкретным человеком (людьми). Изготовлены из материала, который изменит свою структуру в будущем. Нередко - из довольно дорогого. На них есть клапаны. У них есть конструкция, которая встречается в нескольких сотнях изделий по всему миру. Там вручную изготавливают всё - даже блок (тот, который молоточком вставляется в блок :)). Она не всегда идеально точная. Эти самые неточности чаще всего и составляют "душу" инструмента. И именно к ним человек потом привыкает, "разыгрывает" инструмент. Вот, например, сякухати - это одна большая сплошная мрачная неточность (извини, канешна, Комусо, но я так считаю :)). И при все этом (индивидуальность, дороговизна, красота и вожделенность) это все равно дудочка. И дудочкой будет для значительного количества людей. Дмаю, что основаня проблема блокфлейты - это выхолощенность. Я понимаю, что меня забросают всякими помидорами, но... мне не равится слушать блокфлейту. А особенно - в записи (даже в хорошей записи Мастера, я их в нете искал специально). Вот не воспринимаю я этот инструмент, он для меня звучит как один из голосов синтезатора. Пип-пип-пип. Очень редкий человек играет на ней с динамическими оттенками, очень редко применяются разные спецприёмы игры, несколько последовательных одинаковых сложно выдавать в различных тембрах. И особенно это касается сопранки и альта, тенор уже интереснее (может, просто, тенора слишком разные). Может быть, я человек, который привык уже к тембральным аспектам в музыке (электронная музыка начала 2000-х - это поиск именно оригинального тембра, а музыка 60-х-90-х - это использование именно тембрально разнообразных инструментов, от саксофона до электрогитары). Может быть, я неправильный. Может, я просто не способен вникнуть в суть этого инструмента до тех пор, пока не поиграет со мной рядом месяц-другой Мастер. Мою панфлейту сотрудники до поры - до времени тоже "дудкой" называли, пока я им простенькую "Салли гаден" на двух октавах не сыграл на теноре вечерком. Но вот кена, на которой сложно и в ноту-то попасть, для меня приятней на слух, нежели благозвучная "сладкоголосая флейта"... Вот.
А вообще-то блокушка, как и висл, как и флуер, как и жалейки всякие, как и рожки разнообразные, как и сопилка, как и панфлейта, как и и т.д. и т.п. - это действительно дудочки, которые в свое время не выдержали конкуренции с прочими инструментами, ставшими оркестровыми. Естественно, они не умерли, жили. Многие из них начали возрождаться именно благодаря своим тембральным качествам намного позднее, когда отпала потребность в определенном уровне громкости (микрофоны появились), когда люди устали от фортепьяно, арф, скрипок и валторн, потянулись к неевропейским традициям, к народным культурам. И вот здеся "идеальность" блокушки её подводит, поскольку интерес к ней проявляют, прежде всего люди, котрым хочется научится играть хоть на чем-то (попроще БФ сложно выдумать хроматическую дудку), чаще всего - сам (самоучители нужны):). И развитие идет только за счет пипла, который привык в процессе саморазыгрывания к БФ и готов потом раскошеливаться на дудки из палисанра... Но у БФ в этом плане уже появился конкурент... Зафун... Молчу про висл... Пока БФ выигрывает именно за счет самоучителей...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Elga; 22.08.2008 в 17:59.. Причина: Вставка цитаты в связи с переносом поста в другой поток
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 14:54   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Дмаю, что основаня проблема блокфлейты - это выхолощенность.
Если звук инструмента нормального (не супер-пупер, а просто нормального) качества кажется тебе выхолощенным, то это может быть:
а) Проблема исполнителя. Ни один инструмент не играет сам.
б) Проблема слушателя.
Мне, например, звук оркестровой флейты кажется "мёртвым". Я два года занималась на оркестровой флейте с хорошим педагогом. Он даже хвалил меня за звук. И демонстрировал свой: звук лауреата, ведущего флейтиста двух оркестров и проч. И записей переслушала вагон. Бесполезно. Я не люблю современную флейту, хоть режьте. Но я об этом обычно молчу, потому что понимаю, что это мой личный таракан, флейта не виновата, а уж флейтисты - которых такие признания неизбежно огорчают - тем более.
Цитата:
Я понимаю, что меня забросают всякими помидорами, но... мне не равится слушать блокфлейту.
Нууу, мы, конечно, не допустим членовредительства, но вообще-то заявлять о нелюбви к блокфлейте на блокфлейтовом форуме несколько неделикатно
Цитата:
интерес к ней проявляют, прежде всего люди, котрым хочется научится играть хоть на чем-то (попроще БФ сложно выдумать хроматическую дудку), чаще всего - сам (самоучители нужны):). И развитие идет только за счет пипла, который привык в процессе саморазыгрывания к БФ и готов потом раскошеливаться на дудки из палисанра...
Злое Сердце, прежде чем обобщать, оглядись вокруг.
Yashika - окончила музыкальную школу по классу скрипки.
Nikolay_UB - насколько я понимаю, по фортепиано.
Вообще выпускников ДМШ по ф-но на форуме много, сходу вспомнить трудно, кто о чем упоминал. Greyglass тоже вот намекает, что блокфлейта - не первый его инструмент.
Далее.
Анатолий - по образованию валторнист.
Тромбонист - надо полагать, тромбонист.
Parfёn - флейтист, студент муз. училища.
И знаю как минимум одного музыканта, который взялся за блокфлейту, имея профессиональное образование пианиста и композитора. Следующим его инструментом стал орган - наверное, тоже по принципу "чего бы попроще". Зовут его Дечебал Григоруце, можешь с главной страницы blf.ru зайти на его сайт, там его музыка для блокфлейты присутствует.
Это те, кого вспомнила сразу.
Если сюда заглянет Тромбонист, он, может быть, расскажет тебе о ситуации в Европе. Какие заведения обучают по специальности "блокфлейта", каковы требования к поступающим, каков уровень выпускников и что они думают о самоучителях.
Кстати, далеко не все наши любители предпочитают самообучаться. На форуме все больше занимающихся с хорошими педагогами. Я надеюсь, что это тенденция и что она будет усиливаться - по мере роста числа хороших блокфлейтовых педагогов на постсоветском пространстве.

Злое Сердце, честное слово: ты слабо знаком с предметом. И с историей блокфлейты, и с историей ее "конкуренции" с флейтой, и с современным ее положением. Я не хочу отвечать тебе подробно, потому что об этом на форуме уже говорили очень много, я не буду повторять. Может быть, найдутся желающие.

P.S. Если на выходных у меня будут силы, попробую записать что-нибудь на хорошей деревянной блокфлейте и хорошей пластиковой. А ты попробуешь расслышать, где пластиковая стерильность, а где деревянная душевная неточность.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 17:00   #3
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Но у БФ в этом плане уже появился конкурент... Зафун...
Зафун однозначно не конкурент. Зафун это недостатки саксофона (необходимость нарабатывать амбюшур) приплюсованые к недостаткам бесклапанной флейты (вилки в диких количествах). Его осваивать куда тяжелее, чем блокфлейту. Не говоря уже о том что у него нет массовости и вряд-ли он ее когда-нибудь нарастит.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 01:29   #4
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Конкурентоспособность" - понятие в этом случае имхо неприминимое. Поскольку возникает вопрос - с кем блокфлейта конкурирует?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 22:49   #5
Дирижер

 
Аватар для disciple
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 275
Пол:
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для disciple с помощью ICQ Отправить сообщение для disciple с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Я понимаю, что меня забросают всякими помидорами, но... мне не равится слушать блокфлейту. А особенно - в записи (даже в хорошей записи Мастера, я их в нете искал специально). Вот не воспринимаю я этот инструмент, он для меня звучит как один из голосов синтезатора. Пип-пип-пип. Очень редкий человек играет на ней с динамическими оттенками, очень редко применяются разные спецприёмы игры, несколько последовательных одинаковых сложно выдавать в различных тембрах. И особенно это касается сопранки и альта, тенор уже интереснее (может, просто, тенора слишком разные).
Категорически не согласен! Блокфлейта - уникальный инструмент с уникальным тембром, и никакой синтезатор его не повторит. Когда слушаю записи Генделя, Вивальди, да много всего, - это же такая красота! Какие, блин, зафуны? Ну, просто слов нет у меня...
__________________
Я в контакте
disciple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 23:09   #6
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Несмотря на то, что уже много лет играю на блокфлейте, почти не слушаю записей исполнителей на ней. Вот не тянет и все. Играть хочется на ней, а вот слушать ее в исполнении -- нет. Не знаю уж почему. Целенаправленно послушать хороших исполнителей как играют -- да, слушаю иногда. А просто чтобы получить удовольствие -- почему-то никак. Вот концерты Пирса Адамса вживую мне очень понравились, но в записи даже не пытался найти.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 00:02   #7
Музыкант

 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 60
Пол:
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

В добавление к сказанному:
Я люблю свою блокфлейту (дешевую и пластиковую, какая есть). Поэтому я вряд ли объективен.
Во-первых, я не считаю ее тембр однообразным. Да и вообще, я не понимаю как можно умудриться на духовом инструменте добиться однообразного тембра. Одно наличие артикуляции убивает однообразие и выводит блок-флейту из разряда инструментов легко имитируемых на синтезаторе.
Во-вторых, я очень ценю блокушку за редкостное дружелюбие по отношению ко мне. Играть на ней мне легко и приятно. При этом действие на состояние сознания не сравнимо ни с чем (не в обиду вистлу, гитаре, губной гармошке, клавишам). Я их ценю, но они другие.
В-третьих, я не профессионал ни в музыке ни в музыкальной критике (и не хочу им быть), поэтому судьбы мировой музыки - не моя тема. Одно я могу сказать точно. Лично для меня, в ближайшем прошлом, в настоящем и, похоже, в ближайшем будущем, на ближайшем ко мне пространстве, блокфлейта - очень даже конкурентоспособный инструмент.
__________________
Если я кого обидел, то извините. Я хотел не этого.
KoFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 02:05   #8

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Вот, например, сякухати - это одна большая сплошная мрачная неточность (извини, канешна, Комусо, но я так считаю :)).
Не извиняйся Я прекрасно понимаю, что ты не сталкивался ни с хорошими сякухати, ни с хорошими игроками

Что касается бф... Мой напарник по квартету - профессиональный музыкант со стажем более 30-ти лет. Он играет на минимум десятке инструментов, включая фортепиано, гитару, кларнет... С нами он играет на сякухати, а в ансамбле у себя в церкви - на блокфлейте. Причём он не считает бф чем-то мелким... Его жена - тоже профессионал бф. БФ - это инструмент, имеющий своё применение, как и все остальные.

Лично я на бф сейчас не играю (но играл), зато играю на её близкой родственнице - флейте американских индейцев. Эти обе флейты довольно популярны в США.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 09:22   #9

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Но Пирса Адамса я слышала только в mp3 и пришла в бурный восторг
Запись Райли Ли, которая перевернула не только мою музыкальную карьеру, но, можно сказать, и жизнь, тоже была в МР3, причём не самого лучшего качества...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 12:06   #10
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

В музыкальной школе я хотела пойти на флейту, под которой подразумевала именно блочку. Реализовала свою мечту уже после оканчания музыкалки и не чуть не жалею. Сейчас появилось желание попробовать другие духовые, но никогда не возникала мысль о полной замене... Под этим могут подписаться многие мои знакомые.
В самом деле хватает людей, которые пытаются освоить флейту как самый простой (казалось бы) инструмент. Однако по моему опыту на них её развитие ну никак не держится, потому как освоить блочку не так уж и легко. Многие бросают, либо идут до конца и тогда уже инструмент становится частью твоей души, а не просто "дудочкой"

что касаемо тембровых возможностей, то опытным путем было выяснено, что для блочки они огромны...стерильность звука даёт исполнитель, а не инструмент
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot