Проблемы с альтом

[NikolayUB]

Сообщение от anik

Хоть я и вроде сказал альту До свидание,Но душой все равно с ним.Как то на форуме Вадим говорил об отверствиях в свистке, прямом и овальном.,ну в общем в которое мы вдуваем. Как я понял,что прямая прорезь как бы лучше подходит для обучения, а овальная более профессиональна. Купил я себе пластиковую ямаху 314, а там прорезь овальная,и ни чевошеньки у меня не получается со звукоизвлечением, хотя на сопранке уже немного играю. Вот в связи с этим у меня вопрос;А не проще ли играть на альтушке (учиться) с прямой прорезью в свистке? Прошу меня простить за занудство с этим вопросом, но просто жалко, лежит флейточка,а я ни" в зуб ногой"За неделю даже гаммы сыграть не смог С уважением.

Я учусь на альте с прямой прорезью.
Перед тем как идти покупать альт, аппликатуру первой октавы я выучил на сопрано (детская игрушка за 100 руб) - вполне уверено выучил. Гамму до-мажор, которая на альте с этими же аппликатурами становится фа-мажор.
В магазине подудел в разные альты и в сопрано тоже, но ни одного профессионального альта не было, я просто не мог отличить германскую систему и барочную, и естественно с барочными аппликатурами у меня на германском альте 27-ом часть гаммы не выходила, а на 28-ом с 5-ой попытки получилась (спасибо продавцу за терпение и за способность сдерживать смех ). Сопрано (неновичковое) было, на нем я испытывал трудности с нижними нотами, но ничего сверхъестественного не заметил, было бы больше времени приноровился бы.

Итого (все ямахи):
Сопрано неновичковое - взято ~ 5 нот из 7-ми (кроме нижних, но я много и не пытался)
Сопрано попроще - взяты все ноты
Альт 28-ой с прямоугольным лабиумом - взяты почти все ноты (самое нижние фа долго не поддавалось)

С прямым свистком, думаю, что м.б. и будет чуть попроще, но не думаю, что значительно.

У меня контр вопрос: а замена пластиковой блокфлейты с прямым свистком на аналогичную блф с овальный свистком даст ли что-нибудь хорошее, или лучше уж тогда сразу брать "дерево"?

[anik]

Сообщение от Elga

Хотя бы один звук хотя бы как-то извлекается?
Если да, то всё нормально. План действий таков:
1) Играете Ваш единственный звук длинно, спокойно и ровно. Задачи: чистое начало, ровный звук без дрожания и понижения к концу. Найти ощущения, при которых получается так, как надо. Это может оказаться достаточно сложно и потребовать времени.
2) Играете этот звук и переходы с него на соседний. Сначала вниз, потом вверх. Или наоборот. Добиваетесь того, чтобы оба звука получались качественно: начало без хрипов, сам звук ровный. Пробуйте и легато, и нон легато.
3) И так постепенно, по нотке, никуда не торопясь и добиваясь качества в каждом звуке, спокойно расширяете доступный диапазон. Первые ноты будут самые проблемные, потом пойдет легче. Когда наберётся нот на гамму - будете играть гамму

Менять заведомо хороший инструмент YRA314 на вариант с "прямым свистком" я не вижу смысла. Блокфлейта не настолько сложна в освоении, чтобы взрослому начинающему искать специальные упрощения. Люди вон на скрипке начинают после 40 - и ничего, справляются

Я мозгами ,то понимаю. Просто мне трудно унять свой максимализм Вот и придумываю обходы (как бы побыстрей)

[Elga]

Сообщение от anik

Я мозгами ,то понимаю. Просто мне трудно унять свой максимализм

Максимализм - это правильно, вышеописанное и есть максимализм: добиваться качества в деталях.
Игра без мелкой грязи производит впечатление сама по себе. Как элегантно одетый человек. По одежке, как известно, встречают. Кроме того, если грязь присутствует в количестве выше некоторого уровня, это полностью блокирует продвижение вперед. У меня так было с поперечными флейтами, пока не пошла к педагогу. Сама не могла понять, почему не продвигаюсь никак совершенно. Теперь понимаю: надо было не гаммы и не песенки колупать, а вот так вылизывать звукоизвлечение, отдельные звуки, переходы и т.д. Пока не появится хоть какая-то свобода в таких вот мелочах, дальше двигаться не получится.
Просто для сопрано у взрослых начинающих проблем со звукоизвлечением в середине диапазона обычно нет, и можно сразу за песенки. Но если есть проблемы - значит, их и надо решать.

[anik]

Вот с сопрано у меня особых проблем( с моей колокольни)вроде и нет.песенки играю,наслаждаюсь С альтом по аппликатуре сопрано вроде то же играю.Как на родную альтовскую перехожу,все,только медленные гаммы с трудом.Ну не играть же по сопрановым? Или забить на это и играть? "Большим " музыкантом все равно не стану,для себя по дудеть в удовольствие.Прошу еще раз извинить за навязчивость.С уважением.

[Elga]

Сообщение от anik

С альтом по аппликатуре сопрано вроде то же играю.Как на родную альтовскую перехожу,все,только медленные гаммы с трудом.Ну не играть же по сопрановым?

Почему?
Причин учиться играть на альте "как на альте" я вижу две:
1) Вы собираетесь играть с кем-то вместе, и нет уверенности, что для Вас специально будут готовить партии in F (по таким партиям можно играть "как на сопрано", но будет звучать то, что должно звучать на альте.)
2) Вы хотите свободы. Видите ноты - играете. На чем удобно, как удобно, так и играете. Ноты для альта часто бывает неудобно играть "как на сопрано". Но Вы можете играть только по нотам для сопрано, кто Вам запретит?

Оно, конечно, лучше уметь играть на альте по нотам "в реальном звучании". Просто ограничений меньше, свободы больше. Но совсем отказываться от инструмента, который нравится, только из-за трудностей с переучиванием аппликатур - тоже не дело, по-моему.
Помнится, первые полгода общения с альтом я играла на нем "как на сопрано". Потом таки захотела свободы...

[Анатолий]

Сообщение от anik

Вот с сопрано у меня особых проблем( с моей колокольни)вроде и нет.песенки играю,наслаждаюсь С альтом по аппликатуре сопрано вроде то же играю.Как на родную альтовскую перехожу,все,только медленные гаммы с трудом.Ну не играть же по сопрановым? Или забить на это и играть? "Большим " музыкантом все равно не стану,для себя по дудеть в удовольствие.Прошу еще раз извинить за навязчивость.С уважением.

Так, давайте определимся.
По тому, что Вы написали, видно, что играть то хочется на альте, как на альте, а не как на сопрано, так? Ну что ж, это правильно. И причем сразу! Взять альт и играть. А это - неправильно.
Альт всё же отличается от сопранки. Ваши руки привыкли к более тесному расположению отверстий, а тут другая постановка рук. Пальцы уже не кроют отверстия на автомате, нужно следить. Первое время и расход воздуха кажется больше и инструмент немного тяжелее. Еще и аппликатура другая. Из этих мелочей складывается некая сложность, которую нужно преодолевать.

А так подмывает взять в руки удобную, практически родную сопранку, с ней так комфортно, и главное уходит та беспомощность, которая возникает при игре на альте - "только медленные гаммы с трудом".
А не надо с самого начала играть гаммы. Нужно ознакомиться со всеми звуками диапазона, и не сразу, а постепенно. Почувствовать их!

Вы уже задавали вопрос о том, с чего начать и Вам дали замечательный совет - со школы Даниэля. Даже ссылку давали. Я не знаю, удалось ли Вам её скачать, если нет, то напишите, я что нибудь придумаю.
А сейчас давайте посмотрим, с чего там предлагается начать. Картинки прилепил. Для удобства там упражнения пронумерованы.

Итак, первое упражнение. Только один единственный звук, нота ми. Середина диапазона плюс единственное закрытое первое сверху отверстие, не считая октавного. Второе упражнение тоже на единственном звуке, но там еще есть четверти. Играйте их, играйте! Да, они простые, но они позволят Вам не следить за тем, что бы плотно закрывать несколько отверстий в быстром пассаже, а познакомиться с нотой ми, как дышать, какая атака, следить за тем, что бы не напрягались руки, не зажимался корпус. Поиграйте их по три минуты каждое, только обязательно смотря в ноты и осознавая, что это ми. Вот при этой аппликатуре мы играем на альте ми. Должны работать все виды Вашей памяти, Вы видите ми, слышите ми и пальцами закрываете ми.

Через три минуты отмечаем, что мы не напрягались, руки не устали и мы правильно дышим, то есть не задыхаемся. Дыхание мы берем там, где стоят косые черточки на четвертой линейке. Если подходя к черточке остается еще много воздуха и нам просто некуда его брать, то следующий раз мы помним об этом и берем воздуха меньше. Учимся рассчитывать дыхание на музыкальную фразу.
На половинках следим за ровным звуком, что бы он не был похож на "блеяние". Ну и конечно за ровными четвертями и красивой атакой во втором. Играем средней громкостью, mf, не шепчем себе под нос и не ревем, как белуга. В конце каждого упражнения стоит реприза, то есть мы играем каждое упражнения по два раза. Два упражнения по три минуты = 6 минут, повторяем это 5 раз = 30 минут. Плюс минут 10 на удаление конденсата, осознание того, что получается, что нет, ну и просто дыхание перевести. Пластиковый альт периодически протирайте сухой тканью, комфортнее держать.
Итог: такие простые упражнения, а сколько они могут дать в самом начале!

Упражнения 3-8 играем также, добавляем ноту ре, следим за атакой и дыханием, особенно после второго такта 6 упражнения. Везде дыхание берется после половинки, а там после четверти. И еще следите за последней нотой в каждом упражнении, новички расслабляются, типа всё, упражнение кончилось и бросают ноту. Она должно прозвучать не хуже остальных и не короче, чем написано. Вообще, старайтесь "петь" даже самые простые мелодии, на не просто "гудеть" их.
Удачи!

[anik]

Ух ты! Огромное спасибо! Сегодня начну с Вашей помощью

[tativa]

Анатолий, спасибо, что вы уделяете внимание нам, начинающим. На сопрано я начинала именно так, по одной ноте. Но про альт, мне кажется, что вроде я уже что-то умею. и поэтому теперь мне уже не хватает терпения идти маленькими шажками.
У психологов есть тест "на уровень притязаний". Представьте 40 карточек с заданиями постепенно возрастающей трудности. Все рекомендуют начать с простейшей и идти потихоньку к более сложным. А я всегда беру самую трудную в надежде, а вдруг я уже все знаю. И если оказывается, что совсем не въезжаю, то могу бросить вообще!
Вот так, чтобы не отчаиваться, надо говорить себе: иди с простого маленькими шагами!

[anik]

Ну вот теперь все становиться на свои места; проблема не с альтом, а в нас самих Лично для меня альт стал каким то порожком о который я споткнулся.Начал осваивать альт,напрочь вылетело все ,что разучил на сопранке.Решил немного повременить с его освоением.Просто жалко наработанное.

[NikolayUB]

Сообщение от anik

Ну вот теперь все становиться на свои места; проблема не с альтом, а в нас самих Лично для меня альт стал каким то порожком о который я споткнулся.Начал осваивать альт,напрочь вылетело все ,что разучил на сопранке.Решил немного повременить с его освоением.Просто жалко наработанное.

У меня такое ощущение, что освоение альта автоматически дает и умение играть на сопрано, по крайней мере с теми же аппликатурами.

Вещи выученные на альте выходят у меня с третьей попытки (как только пальцы в малому междудырочному расстоянию привыкнут) и на детском "макете" сопрано, при том верхние ноты звучат чище, чем на альте, однако нижние 3 ноты катастрофически не строят, что похоже уже на проблему с инструментом, а не со мной.

Честно говоря, я не ожидал, что на игрушке практически точно можно брать полную вторую октаву. Видимо, за счет октавного клапана есть большая свобода по динамической выправки строя инструмента, и такой свободы нет на самых нижних нотах.


Так наработанное можно повторять на сопрано и пробовать с теми же аппликатурами на альте...