Старый 20.06.2006, 10:44   #11
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
И бедная мелодия висит на нем, как тряпка на заборе, безо всякой надежды ожить и взлететь.
Согласен с Elga. У меня всвязи с этим другая проблема.
Когда пытаюсь сыграть по нотам мелодию, которую никогда до этого не слышал - получается нечто весьма механистическое и неживое, особенно сначала... Когда выучу ноты, тогда уже могу догадаться как это должно быть, как акценты расставить. Но ведь кто поручиться, что автор музыки имел ввиду тоже самое?
И наоборот... Когда подбираю что-нибудь на блокфлейте, а потом хочу записать нотами - запись получается как бы "немного не так". И размер могу определить, и сильные доли (такты), но всегда есть нюансы которые не позволяют мою нотную запись считать точным отражением того, что я играю.
Возможно это из-за не достаточного владения нотной грамотой? Или все-таки есть какие-то нюансы (акценты микродинамики что-ли?) которые в нотах записать невозможно?
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:27   #12
Маэстро

 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Louigi Verona с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dixim
Цитата:
Сообщение от Louigi Verona
зы: блин, все у меня в семье зовут блокфлейту дудкой. обидно.
У меня в семье дудкой называют даже мою прелестную, ненаглядную бемовскую флейту. Я уже не только на дудку, но даже и на свистульку не обижаюсь.
Я уже и сам её начал дудкой называть. (!)
Louigi Verona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 11:58   #13
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте!
Прошу прощения, что поднимаю такую старую тему, но здесь мой вопрос будет наиболее уместен. Дело в том, что за несколько лет занятий музыкой мой "внутренний метроном" так и не "включился". Мало того, намертво закрепилась привычка отстукивать ритм ногой, а когда обе ноги уставали - начинала мотать головой. Потом появилась зависимость от метронома. Даже когда я занималась дома под барабаны в Guitar Pro (начинала с электрогитары), всё равно параллельно запускала метроном и обязательно "дублировала" его ногой или головой. И во время репетиций с группой было то же самое: отстукивала ногой ритм/кивала головой, хотя, по идее, "живая" ритм-секция (барабаны - бас) должны были бы меня "раскачивать" и убирать необходимость отсчитывать доли самостоятельно.
Когда я перешла на блокфлейту, эта привычка, разумеется, осталась. И ладно бы нога (хотя здесь много писали о том, что это просто некрасиво), но когда я забываюсь и начинаю мотать головой (отсчитываю доли или просто от эмоций иногда распирает), звук сразу "уплывает". Когда я пробовала отсчитывать доли мысленно, это тоже почему-то отражалось на звукоизвлечении (например, половинка на счёт "раз" звучит как надо, а на счёт "два" срывается). Делать упражнения на развитие чувства ритма в тренажёрах тоже без ноги не могу.
Если у кого-нибудь были положительные результаты в борьбе с подобной многолетней привычкой дублировать ритм телом, поделитесь, пожалуйста, опытом. Может, кто-нибудь может подсказать методики по включению "внутреннего метронома"? Так-то с ритмичной игрой у меня, кажется, всё в порядке, только вот чувство ритма не внутреннее, а какое-то внешнее получается.
Стрекоза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:08   #14
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Подозреваю, что в любом случае, за ритм ответственны какие-то части тела, доведенные до автоматизма: у пианиста пальцы, а у нас не только пальцы, но и язык. Чисто "внутренний метроном" - это какой-то миф. Вернее "внутренний метроном" есть - это сердечная мышца, что как раз и показывает, что ритм образуется как результат циклических действий мышц, а не только воображения.
Также размеренный шаг при ходьбе может быть "внутренним метрономом", однако, если одна из ног нездорова, то и "метроном" будет несколько хромым. Так и неотлаженная техника игры может быть причиной не того ритма, чисто по физиологическим причинам, а не потому, что мы не можем мысленно запомнить нужный ритм.

Так вот, у нас часто ритм задает язык и даже главенствует над пальцами, поэтому им делают ритмические упражнения, путем чередования двух слогов "ту" и "ду".
Я сейчас делаю триольные упражнения, которые как раз мало совместимы с топаньем ногой. Вернее первую долю выделить ногой можно, но если пытаться и остальное простучать, то не получится:
1) Ту ду ду Ту ду ду- ровные триоли восьмыми
2) Ту ду ддТу Ду ду дд - "д" - это ду шестнацатой и для т соответственно
3) Ту ддду Ту ддду
4) Тдду ду Тдду ду - это мне никак не дается
5) и всякие оставшиеся варианты
6) и наконец Ту точка дду Ту точка дду (как раз к тому, что каждый музыкант должен уметь изобразить стук колес поезда )

Чтобы быть уверенным в ритме, можно вариант 1 чередовать с остальными.. возвращение к ровному триольному ритму работает как проверка того, не исказился ли ритм.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 01.02.2013 в 17:53..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:26   #15
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Если у кого-нибудь были положительные результаты в борьбе с подобной многолетней привычкой дублировать ритм телом, поделитесь, пожалуйста, опытом. Может, кто-нибудь может подсказать методики по включению "внутреннего метронома"? Так-то с ритмичной игрой у меня, кажется, всё в порядке, только вот чувство ритма не внутреннее, а какое-то внешнее получается.
Не надо с этим бороться. Играйте себе спокойно. Честное слово.
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:48   #16
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Меня тоже "штормит" при игре. И притопывать люблю. Никогда не было и мысли с этим как-то бороться. Чувство ритма здесь постольку поскольку, как мне кажется. Просто вот такая эмоциональная составляющая.

А пару раз попадала на выступление минской траверс-флейтистки - Галины Матюковой. Так она во время выступлений чуть ли не подпрыгивает. На качестве звука не отражается и выглядит вполне себе мило)

Последний раз редактировалось Скользящая; 01.02.2013 в 15:06..
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 17:18   #17
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скользящая Посмотреть сообщение
А пару раз попадала на выступление минской траверс-флейтистки - Галины Матюковой. Так она во время выступлений чуть ли не подпрыгивает. На качестве звука не отражается и выглядит вполне себе мило)
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Вот девушка "дирижирует локтями" и тоже на качестве звука не отражается, хотя в случае гобоя очень может отражаться.

Я понял, что здесь речь о другом, не о эмоциональности, а о том, чтобы иметь возможность держать ритм не топая и ничем не двигая.

Как я понимаю, это решается просто переносом функции ноги, отмеряющей метр, на пальцы и язык, как на конечности в конечном счете ритм производящие

Меня нисколько не возмущают топающие и крутящиеся музыканты - главное звуковой результат.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 17:38   #18

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скользящая Посмотреть сообщение
Меня тоже "штормит" при игре. И притопывать люблю.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Меня нисколько не возмущают топающие и крутящиеся музыканты - главное звуковой результат.
Это когда один перед зрителем. Солисту простительно. А когда целый симфонический оркестр (или, не приведи Чайник Рассела, духовой оркестр)? Колышущаяся на сцене масса музыкантов (в разные стороны, мешая соседям локтями, сгибаясь/разгибаясь, махаючи гобоями и тромбонами) - не слишком приятное зрелище.

Стрекоза, Попробуйте определенный мыслеобраз. Когда клюв блокфлейты во рту, то руки, плечевой пояс и голова образуют некую стабильную конструкцию, которую движения пальчиков не нарушают. Попробуйте двигать всю эту конструкцию вместе с ритмом. Собственно, этим грешат почти все духовики: на сцене они сгибаются/разгибаются приседая/вставая. Это физиологично (движение совпадает с дыханием). Посмотрите на игру солистов-поперечников: их частенько носит как непривязанную бочку по палубе, а вот "четырехугольник" кистей-локтей-губ недвижим аки гвоздями сбит.
Одним словом, просто перенесите все движение с шеи на корпус. А со временем и от него избавитесь (если захотите).

Последний раз редактировалось noname; 01.02.2013 в 18:15..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Стрекоза (13.02.2013)
Старый 02.02.2013, 15:22   #19
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Я сейчас делаю триольные упражнения, которые как раз мало совместимы с топаньем ногой.
Да, триоли мне всегда давались со скрипом. И если восьмые и шестнадцатые более-менее получались, то с четвертными я так и не задружила. Тело просто не могло понять, как так: нога/метроном стучит два раза, а сыграть-то за это время надо три одинаковые по длительности ноты. Поэтому чаще всего "коняшки" получались :) А я этого не слышала! И до сих пор не слышу.
И вы совершенно правильно поняли: прежде всего я хочу избавиться именно от дублирования долей ногой/головой/дыханием. Кроме того, что это не всегда уместно, так ещё и неудобства причиняет: на высоких темпах ноги очень сильно устают. Есть ещё одна причина, по которой я всё ждала, когда же моё внутреннее чувство ритма наконец-то проснётся. Кроме триолей, на которых вы меня невольно подловили, есть ещё одна проблемная конструкция, когда надо сыграть восьмую с точкой, а следом за ней шестнадцатую. Если шестнадцатая идёт сразу после восьмушки с точкой, я играю её почти на излёте, если перед восьмой - то как форшлаг звучит. В очень медленном темпе получается, если я всё про себя просчитываю, а быстро сыграть уже не могу.

Скользящая, согласна с вами, над звукоизвлечением мне ещё работать и работать, чтоб сбоев дыхания при игре не было. Блокфлейту-то всего два месяца мучаю :)

noname, спасибо, последовала вашему совету покачиваться всем корпусом. Звук всё равно немного вибрирует, но это уже, наверное, проблема неотработанного звукоизвлечения.
Стрекоза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 12:35   #20
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Если Вы не против классики, попробуйте поиграть Сицилиану, отстукивая ногой не каждую восьмую, а делая лишь по 2 удара на такт:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3997
Когда это начинает получаться, то можно и в принципе не стучать, т.к. отмерить 2 равные доли и мысленно нет проблем
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Стрекоза (13.02.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot