Старый 26.01.2010, 10:46   #41

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Из словаря:

3) Артикуляция - в музыке - способ исполнения последовательности звуков на инструменте или голосом. Основные виды артикуляции - легато, стаккато, портаменто, глиссандо. Технически связана с приемами движения руки (ее частей) при ведении смычка, ударе по клавише, а также с различным использованием голосового аппарата.

Последний раз редактировалось Komuso; 26.01.2010 в 10:48..
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
ЛюдМила (16.09.2012)
Старый 26.01.2010, 11:15   #42
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Артикуляция у духовиков не аллегория, а использование речевого аппарата (дыхательные органы, органы речи пассивные, органы речи активные).
Действительно. Согласна.

Забавно получается. Есть термин "артикуляция" музыкальный, а есть, ммм... анатомо-физиологический. Все музыканты обходятся музыкальным, но духовики используют оба, и приходится отделять "штрихи" как предмет музыкальной артикуляции от собственно речевой артикуляции...

Ну тогда я могу ответить на твой вопрос "Почему артикуляцию все время путают со штрихами?" Потому что у всех музыкантов, кроме вокалистов и духовиков, эти вещи совпадают. Но вокалисты, говоря об артикуляции, имеют ввиду только "певческую речь", так что для них такой путаницы тоже нет. Это наша фирменная духовиковая путаница
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 12:27   #43

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Когда речь идет от смычках или клавишах, то штрихи и артикуляция одно и тоже. У духовиков это разные понятия. Хотя я встречал еще один термин "атакировка". И что примечательно, он употреблялся как синоним артикуляции в большинстве случаев. Хотя и исключения встречаются. Дело в том, что штрихи и артикуляция тесно связаны. Невозможно ученику объяснить штрих стаккато без понимания аритикуляции (та, ту).
Есть слоги и на легато, кстати. Слоги на нижний и верхний диапазон.
Кто имеет желание понять разницу между артикуляцией и штрихами на духовых инструментах, советую почитать что пишут в своих Школах Арбан (трубач), Шоллар (арфист, валторнист).
Хотя бы тут. Просто собраны выдержки и статьи из различных школ.

Артикуляция на трубе
http://www.yamuzykant.ru/rabota-yazy...kulyaziya.html

Штрихи на трубе
http://www.yamuzykant.ru/rabota-yazyka/shtrihi.html

Штрихи на скрипке
http://www.yamuzykant.ru/prinzipy-ra...shtrihov-.html
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 13:21   #44

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tau Посмотреть сообщение
Уж сколько раз твердили миру,что нет такого инструмента - просто волынка.
Есть! Инструмент русский, название русское. То, что разные бэгпайпсы волынками называют и наоборот, не моя проблема.
http://bagpipes.narod.ru/

Цитата:
Сообщение от Tau Посмотреть сообщение
Есть несколько десятков,если не сотен видов волынок,каждая со своими возможностями.
Приехали. Волынка - она одна, в Белоруссии дуда, в Грузии ствири, а про сотню волынок, это перебор. Сами же против такого объединенного названия и тут же противоречите, называя разные инструменты волынками.
Цитата:
Сообщение от Tau Посмотреть сообщение
Возвращаясь к вистлам - как еще назвать кат и страйк,если не пальцевой артикуляцией?
Давайте договоримся, либо мы оперируем музыкальными терминами, либо жаргоном и не смешиваем их никогда.
Кат и страйк - это форшлаги в музыкальной терминологии, а значит орнаментация, а не артикуляция.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:27   #45
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Если вы не против, то я подведу некоторую общую черту. Так, чтобы было "и правдиво и справедливо".

В чем прав Анатолий
1. Артикуляция и штрихи - это понятия пограничные, но различные. Штрих - это способ, которым звук начинают (мягко или отчетливо), ведут (увеличивая или понижая громкость), заканчивают (отчетливо или плавно) и соединяют со следующим/предыдущим звуком (отделяя или связывая). Когда об артикуляции говорят пианисты, струнники, то они имеют ввиду лишь такую последовательность:

Легатиссимо-Легато-Нонлегато/Деташе-Стаккато-Стаккатиссимо

Получается, что у них понятие "артикуляция" является составной частью массива понятия "штрихи", выделяя лишь те штрихи, которые различаются способом соединения звуков, от "наплывая" до "четко разделяя". Правда, это касается только мелодического одноголосного исполнения, но вцелом - верно.

Для духовиков же "артикуляция" изначально является составной частью массива умений "звукоизвлечения", причем именно благодаря атикуляции строится такая чать любого штриха, как начало звука. Связь настолько проста, что понятна с первых ней освоения духового инструмента: а) чем больше связанность звука с предыдущим, тем атака мягче, б) чем темп выше, тем атака жестче. Ну, есть еще чуть более тонкий уровень, но большинству духовиков хватает и этого.

В любом случае, если есть опасения "не угадать" с термином, то стоит использовать термин "штрих".

2. Страйк - это орнаментика. Сам Ларсен пишет в том же учебнике: страйк - это однотонное украшение. Причем, развивая тему дальше, Ларсен все больше и больше приближает страйк к специфическому приему звукоизвлечения.

Вчем прав Tau
1. Он уточнил, что говорит именно об ирланской волынке, указал, где об этом ожно почитать, и первоначально не выходил за пределы понятия "артикуляция" в слитно-раздельном аспекте. То есть, он четко сказал, что речь идет не о волынке в России, а о такой волынке, которая может стаккатировать.

2. Если судишь о национальной музыке, то стоит быть уверенным в том, что ты с ней знаком, с её родными инструментами, родными штрихами.

Я еще что-то напишу, наверное...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 26.01.2010 в 17:14..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 14:13   #46
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 103
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

С точки зрения классической теории Анатолий,разумется,полностью прав. Проблема в том,что фольклор не всегда подчиняется правилам классической музыки. Тот же Ларсен пишет - "In classical wind instrument playing note are either articulted or slurred. In irish traditional music note can be both articulated and slurred because of its fingered articulation:the cut and the strike. Classical wind players do not have a common practise of fingered articulation."
Вообще в ирландской музыке есть тенденция смешивать понятия артикуляция и орнаментация, поскольку функция "мелизмов" в ирландской музыке скорее ритмическая(в отличии например от барочной). Например длинный ролл создает эффект фигуры "две шестналцатые - восьмая" ,хотя технически состоит из 5 нот. Некоторые современные вистлеры (например Brian Finnegan) используют для этой цели также и тройной язык - который с точки зрения ирландца попадает в ту же категорию "орнаментация".
Кстати говоря кат и страйк - вполне признанные термины а не жаргон. И не совсем тождественны форшлагам - классический форшлаг(даже перечеркнутый) - определенная нота,высота ката не имеет принципиального значения. А то мы докатимся до того,что будем называть роллы - группетто.
Есть еще один момент - на ирландской флейте(наиболее близкая мне тема) применяются такие виды артикуляции,как пульсирующее дыхание и glottal stopping(прерывание воздушного потока не языком,а мышцами глотки,по ощущения напоминает легое покашливание). Причем если в классической музыке обе этих техники относятся к "распространенным ошибкам новичков", применительно к ирландской флейте они более предпочтительны чем язык(хотя отучится его использовать непросто - знаю по себе). Правда на вистле эти приемы не применются - свиток более чувствителен к изменениям давления.
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:56   #47
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

А небольшой щелчок/плевок получающийся при звуке "т" когда шепотом говорю "тууу" от этого как избавиться? Не говорить "ту", а что то другое? Я стараюсь языком просто не сильно прикасаться к небу так сказать, вроде получается, когда просто пытаюсь отработать на переходах, а если начинаю играть то в каких то местах плююсь и этот звук неприятно выбивается из общего тона. Вот как то так! Или "Ту" надо говорить в определенных случаях? Я слышал что то о мягкой артикуляции когда язык чуть ли не прижимается к небу, как при звуке "Л", попробывал, но получается какая то кака.

Нашел в интернете Ганасси, там правда все на Итальянском, думал скачаю попробую разобраться не вышло. Там вообщ есть артикуляция бешенная какая то теререре терекере чет в этом духе вообще.
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 15:20   #48

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
А небольшой щелчок/плевок получающийся при звуке "т" когда шепотом говорю "тууу" от этого как избавиться? Не говорить "ту", а что то другое?
По-моему, только тренироваться. Не только и не сколько в произведениях, а в гаммах (разными штрихами) и в этюдах.

Кто-то упоминал о специальной артикуляции для высоких нот на легато?
Интересно узнать подробнее что это такое?
Например у меня плохо выходят на альте переходы: фа2 -> pe3, pe2 -> pe3 и т.д. В лучшем случае получается что-то вроде фаааааа-кхpeeeee ("кх" никак не убрать), с октавным отверстие уже все перепробовал
Может быть есть специальная артикуляция для ре3, чтобы в скачках она выходила сразу чисто? (Или тоже: только тренироваться, - рано или поздно получится)
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 19:42   #49
Музыкант

 
Аватар для Иларионов
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Например у меня плохо выходят на альте переходы: фа2 -> pe3, pe2 -> pe3 и т.д. В лучшем случае получается что-то вроде фаааааа-кхpeeeee ("кх" никак не убрать), с октавным отверстие уже все перепробовал
Может быть есть специальная артикуляция для ре3, чтобы в скачках она выходила сразу чисто? (Или тоже: только тренироваться, - рано или поздно получится)
Боюсь, что в дело в инструменте.
2 Сережа:
Относительно щелчка (chiff) при атаке: если он не очень сильный, то нужно ли от него избавляться (кстати, на поперечных флейтах он всегда присутствует)? Такая атака делает артикуляцию более внятной. Вообще-то на фабричных флейтах конструкция свистка как правило такая, что чифф получается только при очень утрированной атаке. А вот из конструкции свистков многих исторических флейт (особенно раннее 18го века) можно сделать вывод, что такая атака с "плевком" была нормой.
Что касается "бешеных" артикуляций: кроме Ганасси, и другие исторические школы игры на блокфлейте приводят много вариантов артикуляционных слогов на разные случаи жизни, владение различными способами артикулирования является обязательной составляющей технических навыков профессионального блокфлейтиста.
__________________
www.fontegara.narod.ru
Иларионов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Иларионов за это полезное сообщение:
NikolayUB (28.01.2010), Злое Сердце (28.01.2010), Овсяночка (09.03.2012)
Старый 28.01.2010, 23:59   #50
Новичок

 
Аватар для OLY
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что при артикуляции стоит еще задуматься о произношении звуков. Русское, английское или французское ту или ду произносится принципиально по-разному..Язык ставится в разные места за верхними зубами. Я читала английский текст про артикуляцию на блокфлейте, в котором автор советовал произносить французские звуки tu-du - мне это кажется разумным, французский вариант самый острый.
__________________
OLYA
OLY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артикуляция

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot