Старый 18.06.2010, 23:44   #111

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
http://www.musik-produktiv.de/mollen...alt-5924e.aspx

А что правда то что пишут к этой флейте? Что мол это мега джейдайский инстурмент можно играть аж в оркестре и все нереально круто?
Вообще все эти навороты в виде клапанов имеют смысл для нас простых смертных? Или это для фанатов блокфлейты, которые из принципа не хотят покупать флейту бёма? Потому что мне кажеться, если так клапанов понаставить, то и получиться флейта бёма так или иначе просто деревянная...

Если конечно запись ниже сделана на ней, то звук конечно афигенный!
Ну, за такую цену она не может не играть...,а звук обычный блокфлейтовый, как и у всех других хороших бесклапанных альтов.. как мне кажется..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 15:45   #112
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Сережа, Вообще то вроде обычная бф, просто с дополнительным полутоном вниз. Ну и ноты "с коленкой" там брать должно быть проще за счет дополнительного нижнего клапана по идее.

Если поставить клапанов, то получится блокфлейта с клапанами, имеющая с флейтой Бёма общего не больше чем обычная блокфлейта с ириш флютом.

И флейта с клапанами в первую очередь для тех кто хочет именно блокфлейту с расширенными возможностями и не сильно заморачивается на "историчности" инструмента, а не желает "упрощенный" заменитель поперечки - их даже сравнивать сложно, разные инструменты принципиально.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 09:12   #113
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Не получится. Инструменты разные. (это не раз обсуждалось)
Попробую кратко описать отличия. (если что друзья поправят )

- Продольность/поперечность. Подход к позиции - противоположный. Блокфлейта альт (или меньше) очень естественный инструмент. Но тенор уже становится неудобным. Слишком далеко от корпуса правая рука, растяжка и т.п.. Поперечная флейта удерживается в несимметричной позе, но флейтисты не жалуются. Хотя по строю она совпадает с блок-тенором.

- Аппликатура и дырочки. У блокфлейты эмпирически выверенная система с небольшими отверстиями. Ноты берутся по разному ("вилки" и т.п.). У современной - система Бема с большими отверстиями. (одна из причин, почему на ней механика. Пальцами большие отверстия трудно закрыть.) Более линейная, без "вилок".

- Тембр и канал. У блокфлейты канал - обратный конус. Это дает интересный тембр. У блокфлейты звук теплый, это одно из главных преимуществ. У современной - цилиндр. Его акустику легче расчитать математически. Тембр холодный.

- Свисток. Блокфлейта с закрытым свистком. Это удобно и дает яркий качественный звук. Четкая артикуляция. На поперечной дуют открыто. Это дает возможность менять параметры воздушной струи и влиять на звук. (громкость, оттенки тембра)

- Громкость. Блокфлейта "тихий" инструмент. Хорошо подходит для камерной/комнатной музыки. Современная флейта способна озвучить огромный зал. На весь симфонический оркестр их всего две. (хотя скрипок целый хор) Слышал такое мнение, что при желании флейтист может играть так, что его будет слышно в километре.

- Профессиональность. Современная флейта имеет лучше технические возможности. Диапазон 3 октавы против 2х (с хвостиком). Возможность менять громкость игры отсутствует (почти) на блокфлейте.


В сумме можно сказать, что блокфлейта уступает по диапазону и техническим возможностям. Но у нее теплый качественный звук. Она хорошо звучит в небольших помещениях. И ее легче освоить. (современная флейта без мундштука требует заниматься с детства, там требуется особо развить мышцы лица) И при этом менее профессиональной ее нельзя назвать. Есть очень хорошие музыканты, играющие прекрасную музыку на блокфлейте.
Для домашнего музицирования, чтобы не мешать никому важна небольшая громкость. (собираю потихоньку на синтезатор AKAI EWI4000s можно заниматься в наушниках или делать тихо, 7 октав и технические возможности позволяют освоить любые жанры музыки. Хотя синтетический звук конечно хуже, чем живой блокфлейтовый. Думаю сочетать с блокфлейтой.)

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
...если так клапанов понаставить, то и получиться флейта бёма так или иначе просто деревянная...

Последний раз редактировалось Antoni; 21.06.2010 в 09:15..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 20:03   #114
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Antoni, добавлю только два маленьких замечания:


Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
- Продольность/поперечность. Подход к позиции - противоположный. Блокфлейта альт (или меньше) очень естественный инструмент. Но тенор уже становится неудобным. Слишком далеко от корпуса правая рука, растяжка и т.п.. Поперечная флейта удерживается в несимметричной позе, но флейтисты не жалуются. Хотя по строю она совпадает с блок-тенором.
На самом деле дело не в продольности, а в механике - эргономика расположения кистей у современных инструментов выше. К примеру кларнет тоже размером с тенор-бф, продольный, но держать и играть удобно - так как пальцы ставятся ближе друг к другу.

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
- Тембр и канал. У блокфлейты канал - обратный конус. Это дает интересный тембр. У блокфлейты звук теплый, это одно из главных преимуществ. У современной - цилиндр. Его акустику легче расчитать математически. Тембр холодный.
На самом деле у современной флейты даже расширяющийся канал - на первой трети длины она параболоид вращения, а потом уже цилиндр.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 10:04   #115
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Может я и неправ, но мне кажется, что такая поверхность называется не параболоидом, а гиперболоидом вращения
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 16:43   #116
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

mmos, У флейты параболоид, при том с коэфициэнтами трансформаций близкими к 1 (то есть почти натуральная парабола). Просто на определенном диаметре она переводится в цилиндр, потому создается ощущение гиперболы (а именно ее асмптотных веток).
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 19:15   #117
Музыкант

 
Аватар для mogget
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Разрешите вклиниться в технический разговор.
у меня вопросы, как у начинающего, но поскольку играть учусь на альте, решила задать вопрос здесь..
в общем суть какая. играю правда всего дня 3, освоила всего 5 нот, но пройтись по всей гамме пробовала. и нижнее фа самое капризное. причем если делать атаку, даже очень-очень мягкую, нота все равно с присвистом выходит.
а если подавать воздух так сказать горлом, без атаки, она идет чисто.. это косяк инструмента, или просто нужно атаку еще мягче? (просто мягче по-моему уже некуда..)
и еще. рука довольно маленькая, пальцы небольшие... и растяжки не хватает, постоянно с 3 дырочки палец вверх соскакивает. нет ли каких-то не травматичных упражнений для поперечной растяжки пальцев? потому что альт все-таки побольше будет, чем сопрано, и расстояние между дырочками тоже больше..
__________________
- ...Как это - приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы.
mogget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 21:03   #118
Музыкант

 
Аватар для Nechupara
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nechupara с помощью ICQ
По умолчанию

На первых порах пальцы могут закрывать не полностью некоторые дырки, оставляя щели, что пагубно сказывается на звукоизвлечение, и в частности на нижнее фа.
Ну и играя нижние ноты атака действительно должна быть мягкой. Играя на флейте, нужно задействовать при дыхании диафрагму, формировать выдох животом. Я поначалу по привычке выдыхал грудью, и нижние ноты вобще не мог выдуть, так как дыхание таким образом трудно было контролировать.
Вот тут http://www.vargan.ru/archiv/0014.shtml
есть описание некоторых упражнений на дыхание под заголовком "Дыхание для музыкантов"
Nechupara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 21:09   #119
Музыкант

 
Аватар для mogget
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Nechupara, пальцы проверяла-перепроверяла. все-все закрывала, и все равно нота в свист срывалась.
а насчет дыхания... я в принципе дышу "животом". то есть диафрагмой.
с дыханием другая проблема - все время инстинктивно пытаюсь вдохнуть носом.
а за упражнения спасибо, посмотрю.
__________________
- ...Как это - приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы.
mogget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 21:41   #120
Музыкант

 
Аватар для Nechupara
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nechupara с помощью ICQ
По умолчанию

ну то, что нижние ноты на блокфлейте очень легко срываются и требуют мягкой атаки - это точно. так что навряд-ли это проблема с инструментом :) я тоже по началу думал, что у меня бракованя флейта из-за нижних нот :)
Nechupara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альт

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot