Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 16:54   #11

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

И что тут скажешь...
Си бемоль стандартная - правильная нота при правильной атаке. То что Вы набераете - очень завышенная си бемоль, и вообще не нота. От того и срывается. Вернее ее можно назвать нотой Си-бемоль-пианиссимо. То есть такая аппликатура подходит в том месте где надо взять чистую Си бемоль на пианиссимо! В обычных же случаях используется стандартная!!!
ЗЫ У Вас со стандартной все в норме, как по слуху, так и по тюнеру. Может разве что совсем чуточку Вы ее не додуваете.

add
Стандартную Сиb можно передуть в чистую Си. А Вы говорите низит.

Последний раз редактировалось Husim; 30.08.2012 в 17:02..
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
Як9 (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 17:15   #12
Новичок

 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я просто учитываю , что стандартная низит и завышаю её ,если я дую прямо и беру её чутка форсируя то чисто - но мне неудобно так и мешает играть. А сиь как я играю (для пианиссимо как вы подсказали) мне удобней сыграть чуть снизив до чистого тона. Вопрос в том - возможно ли ее сыграть ,чтобы звук не срывался. По логике - тихо наверное должно звучать (или это место - фразу тише).

Еще оговорюсь, у меня нет плана выучится играть какие-то сложные вещи и.т.п (для этого я просто профи пойду послушаю) а сыграть несложную програмку так, что бы и зрителям и мне было в кайф. Со стандартным сиь мне уже не в кайф
Як9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 17:18   #13
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Як9 Посмотреть сообщение
Вот залил видео )))
Если играю мелодию , где эта нота как проходящая - всё в порядке, а если на ноте останавливаться и играть восьмушками - слышно как нота прыгает неконтролируемо на верхний обертон фа. ...
Лучше без эхо записываться , а то сложно понять что происходит.
По аппликатурам уже ответили. Да, скорее всего на стандартной аппликатуре не додуваете.

Отлаживать строй лучше не на произведениях, а на разных гаммах.
Если есть проблемная нота, то подберите 2 разные гаммы, где она встречается. Например одну мажорную, другую минорную и пытайтесь получить чистое звучание этой ноты в обоих случаях. Если на гаммах не получается, то возможно что-то не так с инструментом (хотя с Ямахой все должно быть ок)и действительно требуется альтернативная аппликатура. С альтернативной аппликатурой тоже следует проделать такую же проверку на разных гаммах.
Еще есть такой общий принцип: играя гамму снизу вверх ,силу выдоха надо плавно увеличивать, а сверху вниз - плавно уменьшать.

Это хорошо помогает не низить на высоких нотах и легче переходить во второй регистр.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Як9 (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 17:25   #14
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Як9 Посмотреть сообщение
Я просто учитываю , что стандартная низит и завышаю её ,если я дую прямо и беру её чутка форсируя то чисто - но мне неудобно так и мешает играть. А сиь как я играю (для пианиссимо как вы подсказали)

То, что Вам нужно дуть сильнее на си-бемоль - это нормально
Блокфлейта имеет ограниченный динамический диапазон.
Играть пьяно - это особое искусство, в том числе это делают и тем способом о котором Вы удивительным способом сами догадались - подбирают тихую аппликатуру.
Однако, на начальном этапе загружать себя этим излишне, ведь в каждом случае Вам придется подбирать отдельную аппликатуру + к стандартной. Не боитесь ли запутаться?

Есть вариант имитировать динамику только артикуляцией.
Вместо ту, произносить мягко "тю", но это отдельная тема
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Як9 (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 17:43   #15
Новичок

 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вобщем после советов попробовал я двумя этими варинтами.
Я в принципе не согласен что я "не додуваю" ведь в духовом деле я не новичёк. И с этим принципом не согласен , что при игре вверх дуть сильнее ,интенсивнее и наооброт (хотя это может как помочь начинающим, так и выработать у них плохую привычку) . Когда дыхание на правильной опоре то все звуки должны играться очень ровно по динамике - так получается музыкально. Хотя возможно сформулировать так - насколько сильней-интенсивней тоже очень важно, но это всё уже другой вопрос - обучения и общей концепции игры ,спорить - дискутировать не буду.
Пробовал стандартную "додувать" - но по интонации попадание 50/50 . Нота то выше то ниже ,иногда точно. И додувать надо достаточно сильно,что уже по-моему ненормально . Ведь если я для эксперимента сыграю вместо сиь ноту си (стандартной апл.) то она каждый раз ровная и на своём месте без форсирования. Вобщем грешу на инструмент, придётся подстраиваться. Будет возможность попробую хорошие инструменты, как там будет звучать)

Всем спасибо за советы, очень помогли )

Последний раз редактировалось Як9; 30.08.2012 в 17:47..
Як9 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Як9 за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 17:50   #16
Новичок

 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Однако, на начальном этапе загружать себя этим излишне, ведь в каждом случае Вам придется подбирать отдельную аппликатуру + к стандартной. Не боитесь ли запутаться?
Я не запутаюсь,потому что просто выучу один вариант который работает и буду играть, вряд ли я буду серьёзно заниматься блочкой) Я сначала выучил все стандартной аппликатурой, но на репетициях меня эта нота просто измучила, стал искать варианты)
Як9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 18:06   #17
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Як9 Посмотреть сообщение
...ведь в духовом деле я не новичёк.
А вот в этом и основная проблема
На чем Вы играете еще?
Допустим кларнет (сам я начал учиться на нем недавно), и вы ожидаете от блокфлейты, при том дешевой модели, такой же плавности в переходах между звуками, какую можно получить на кларнете?
Да это наверно будет самый олимп совершенства владения блокфлейтой, если она у кого-то так зазвучит.
Действительно, все что не укладывается в до-мажор, так или иначе выпадает или по динамике, или по тембру, или по строю или по чистоте звука особенно на дешевой модели. (В то время как дешевый кларнет если и имеет подобные недостатки, то по-минимуму)


Цитата:
Сообщение от Як9 Посмотреть сообщение
И с этим принципом не согласен , что при игре вверх дуть сильнее ,интенсивнее и наооброт (хотя это может как помочь начинающим, так и выработать у них плохую привычку) . Когда дыхание на правильной опоре то все звуки должны играться очень ровно по динамике - так получается музыкально.
...
достаточно сильно,что уже по-моему ненормально . Ведь если я для эксперимента сыграю вместо сиь ноту си (стандартной апл.) то она каждый раз ровная и на своём месте без форсирования. Вобщем грешу на инструмент, придётся подстраиваться. Будет возможность попробую хорошие инструменты, как там будет звучать)
Не зачем спорить.. (я сам ощущаю, что правильная дорога - это весьма неопределенная вещь и мало, кто знает, куда наступать нельзя)
Про принцип очень интересно, как раз для кларнета, мне сказали данный принцип более актуален, чем для блокфлейты. Конечно интенсивность нарастания очень плавная..Для оркестровой флейты тоже вроде он имеет место быть..???

Сейчас понятно, Вы уже выросли из своего инструмента , ищите лучше - попробуйте старшие модели Ямахи 312 -314 (тоже пластик, тоже не дорого, но возможно Вас они больше устроят)

Зачем мучиться с этой блф, если совершив покупку в пределах 1 тыс руб наверно можно решить большинство проблем, хотя не исключено, что в старших моделях пластиковых Ямах Вы тоже найдете недостатки (предполагаю, что на краях диапазона, но это уже будет не так критично, как си-бемоль посередине)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2012 в 19:44..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 19:46   #18
Новичок

 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 10
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А вот в этом и основная проблема
На чем Вы играете еще?
Играю на трубе и альт-саксофоне. На блочке для себя и одного театрального проекта .

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Про принцип очень интересно, как раз для кларнета, мне сказали данный принцип более актуален, чем для блокфлейты. Конечно интенсивность нарастания очень плавная..Для оркестровой флейты тоже вроде он имеет место быть..???
Именно для оркестровой флейты не могу ответить,принцип общий. И важно ,как каждый для себя этот принцип(больше-меньше) воздуха понимает. Насколько сбалансированно затем звучит духовой инструмент.
Грубо говоря если начинающему (как ни странно особенно заметно) сказать дуть интенсивней вверх - то как будут звучать верхний и ультра-верхний регистр ? Он или не будет совсем звучать, или с таким напрягом-пережимом и звуком, который вряд ли захочется слушать второй раз :(
Меня всегда завораживал однородный по динамике и регистру звук, как на синтезаторе (в пределах разумного, учитывая что играет человек) . Поэтому с течением времени и моего обучения я точно определил, что не громкость и интенсивность подачи повышает звук, на каждом инструменте по-разному. То есть по мере повышения нота должна брать ровно столько воздуха,сколько требуется для её полноценного красивого звучания, это относится и к переходам.


Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Сейчас понятно, Вы уже выросли из своего инструмента , ищите лучше - попробуйте старшие модели Ямахи 312 -314 (тоже пластик, тоже не дорого, но возможно Вас они больше устроят)
Раз уж пошло про инструменты то пока новый кусок пластика покупать совсем нерентабельно. Но мне интересно на будущее , сколько стоит блочка сопрано ,которые имеют самую лучшую стабильную интонацию - какие это модели ? (если уж куплю то только настоящий инструмент)

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Действительно, все что не укладывается в до-мажор, так или иначе выпадает или по динамике, или по тембру, или по строю или по чистоте звука особенно на дешевой модели.
Вот то что надо, у меня как камень с души спал, но за сиь обидно, но что-нить придумаю. Тогда и не стоит расстраиваться )
Як9 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Як9 за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 20:02   #19
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Як9 Посмотреть сообщение
Раз уж пошло про инструменты то пока новый кусок пластика покупать совсем нерентабельно. Но мне интересно на будущее , сколько стоит блочка сопрано ,которые имеют самую лучшую стабильную интонацию - какие это модели ? (если уж куплю то только настоящий инструмент)
Из наиболее дешевых вот например: http://shop.blf.ru/index.php?productID=51

или http://www.lazarsearlymusic.com/Moec..._recorders.htm (Один из участников форума уже приобрел блф Moeck, только тенор, но пока не разыграл ее - сам жду отзывов, какие-то отзывы наверно есть в теме отзывов, я не помню)

Это так называемые "фабрички", которые вроде как подстраивают вручную..

А выше цена может расти до бесконечности за мастеровые блокфлейты. Брать деревянные Ямахи не рекомендуют, хотя пока я не видел ни одного отзыва от человека, который сам попробовал дорогие деревянные Ямахи и тем самым сформировал независимое о них представление.. То что предлагается из деревянных Ямах сопрано в районе 3 - 4 тыс - точно брать не стоит.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2012 в 20:14..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Як9 (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 22:17   #20
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Ой, ой, ой у Вас же немецкая система аппликатур...а мы, кто в этой теме отвечал, на барочных играем..
посмотрите, м.б. поможет разобраться http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=397

Возможно, что не все так и страшно и на этой 23-ей модели.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.08.2012 в 22:19..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Як9 (31.08.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot