Старый 18.10.2013, 14:49   #71
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

в БФ используется можжевельник или его аналог из америки который идет под названием "кедр для блоков" который на самом деле тоже можжевельник только другого вида и может быть мягче что удобнее. оба пахнут как можжевельник и бактерецидные. имхо смысл еще в том чтоб блок был мягче материала в который он загоняется. это улучшает его прилегание. хотя если это прецизионный цилиндрический блок то это не важно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 16:23   #72
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Ну понятно, "кедр" понятие широкое.
Вопрос именно о твердости древесины - влияет ли она (в блоке) на звук в БФ или свирелях, есть ли где-то информация?
Вот твердость тела (трубки) точно значение имеет. И очень большое значение имеет то, как древесина пропускает воздух, то есть размер пор. А вот есть ли какие-то материалы по блоку?
ЗЫ
Так-то даже пробка в пимаке работает, конечно.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 17:32   #73
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

твердость влияет на процесс изготовления. когда блок уже готов и стабилизировался не влияет. поры есть так как блок смачивается и впитывает влагу (из кедра/можжевельника) как результат нет конденсата. но это в принципе не влияет никак на резонансы в канале.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 22:45   #74

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
А вот есть ли какие-то материалы по блоку?
Есть. Но немецкий знать надо: http://www.mollenhauer.com/en/useful...s#.UmGAR9KLh_A

Как вариант индифферентного к намоканию материала для блока - эбонит. Сопилкострогатели часто втыкаютЪ его туда.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вот твердость тела (трубки) точно значение имеет
Это только кажется, что имеет. На самом деле - нет.

Последний раз редактировалось noname; 18.10.2013 в 23:59..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 00:21   #75
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

твердость, вес, упругость материала до того момента пока его колебания не начнут делать ощутимый вклад в звук - то есть он не будет колебаться от звука значения не имеет. пример - раструб тромбона имеет достаточно низкие частоты колебаний и достаточно тонок и легок чтоб добавлять окраску к звуку. с другой стороны корпус поперечной современной флейты хоть сделан из металла сравнимой толщины не обладает столь низкими частотами собственных колебаний и намного более жесткий. тем более что мы его держим пальцами гася эти колебания. возьмите голову от современной поперечки. если держать пальцами за губки не касаясь трубки то она имеет достаточно низкий звук (то есть слышимый) если по ней щелкнуть ногтем, будет звенеть как трубчатый колокольчик. теоретически если вы сможете опять же не касаясь выдуть сравнимый по частоте звук трубка может от него завестись и как то повлиять в итоге на общий результат. но стоит взяться за нее руками и уже никаких колебаний не будет. потери слишком высоки. в духовых в принципе очень сложно заставить колебаться корпус от колебаний воздуха. тем более не в резонансных частотах. в струнных дека колеблется в большей степени не от звука а от изменения натяжения струны. деку можно спокойно заменять на мембрану. причем дека колеблется чаще всего не в резонансных частотах а просто от усилия струны которого хватает чтоб ее продвигать. если какая то из резонансных частот деки совпадает с звуком на струне то она звучит ощутимо громче чем другие. на сколько я понимаю для струнных это является минусом. например на контрабасе такой звук звучит резко и дребезжаще. мы с преподавателем находили точку на деке где была наибольшая вибрация и изнутри приклеивали что то тяжелое чем убивали этот конкретный резонанс.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 05:02   #76
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Это только кажется, что имеет. На самом деле - нет.
Ну не знаю, может не так выразился. Но вот, к примеру, добиться стабильного звука от сирени гораздо проще чем, например, от ели. Во всяком случае, для меня лично.
Да и тембровая окраска совершенно разная. Чем тверже, тем сильнее на пластмассу похоже.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 05:32   #77

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Roman, то есть, уже не плотность, а "обрабатываемость" (зернистость/ворсистость/волокнистость) деревяхи имеет значение? Если Ваш ответ "Да", то Вы на верном пути. А уж умение обработать (даже ель) - это свойство человека, а не деревяхи :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 06:11   #78
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
а "обрабатываемость" (зернистость/ворсистость/волокнистость) деревяхи имеет значение?
Ну это да.
Особо выделил бы пористость. Чем мельче поры, тем проще со звуком.
И все же твердость значение имеет. Те же японцы вставляют в свистки кусочки твердого дерева, в кенах свистки тоже часто из чего-нибудь твердого.

Последний раз редактировалось Roman; 19.10.2013 в 07:25..
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 14:08   #79
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

они их вставляют для защиты. можно сделать сякухати и без них. на звук не влияет.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 14:02   #80

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
И все же твердость значение имеет.
Твердость никакого значения не имеет. Имеет значение обрабатываемость, прочность, износостойкость, хрупкость. Вот, бамбук - штуковина хрупкая (внутренний лигниновый слой), и в утагучи внедряют дерево/рог.
А вот теперь попытайтесь провести параллель между обрабатываемостью и плотностью. Между обрабатываемостью и твердостью. Поймете, почему у "плохих танцоров" дерево виновато, а не нехватка умения. Если же умение есть, то не имеет значения, каков исходный материал.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot