Поговорить о Бёме

[NikolayUB]

Да, хоть я не успел привыкнуть к инструменту, но мне показалось, что пальцами там действительно работать меньше надо, чем на блок-флейте. При легато звук чётко переходит с ноты на ноту без каких-либо посторонних призвуков, несмотря на то, что я только пробовал инструмент первый раз.
Блок-флейта же требует долгой отработки пальцев во всевозможных комбинациях. Особенно форшлаги со скачками через несколько нот трудно даются.

"окультуривание звука" - и на блок-флейте этот этап есть и он тоже очень долгий. По крайней мере, требование моего педагога к звуку все время увеличиваются по нарастающей. Каждый раз я получаю замечания по качеству звука. Первое время я удивлялся тому, что что-то не выполнено, вроде предыдущее требование учительницы я выполнил... Потом я понял, что предыдущее требование действительно выполнено, но теперь дело в том, что планка поднялась повыше

Может быть, все-таки базовые вещи в образовании звука, можно потренировать на головке поперечной флейты, особо играть на ней не пытаясь и этот навык будет полезен?

[Elga]

Сообщение от NikolayUB

Может быть, все-таки базовые вещи в образовании звука, можно потренировать на головке поперечной флейты, особо играть на ней не пытаясь и этот навык будет полезен?

Упражнения на головке есть, и не только базовые. Но тут нужен педагог. Без показа и корректировки - невозможно.
Однако общего между хорошим звуком флейты и хорошим звуком блокфлейты я как-то не вижу. Очень жаль, что меня не учили хорошему блокфлейтовому звуку Но флейтовому-то пытались, и мне кажется, чтона блокфлейте он никак не поможет. Разве что выработает внимание к тембру вообще - но над этим твой блокфлейтовый педагог и так работает.
А флейтовый звук, помимо всего прочего, на одной только голове не отработать. На голове отрабатывают основу какого-то приема, но потом приспосабливают этот прием к каждой ноте, и тембр для каждой ноты вылизывают.

При легато звук чётко переходит с ноты на ноту без каких-либо посторонних призвуков, несмотря на то, что я только пробовал инструмент первый раз.

Угу. Меня преследовала мысль, что флейтовое легато буквально развращает тем, что так легко дается

[metrion]

ужасная... ужасная легкая поперечка!...

поразвращайся переходами из и в 3 октаву на 2 и 1 вую. там полно замечательных комбинаций которые остудят твой пыл ))) (например соль2 - ми3) и на поперечке тоже пальчики бегают, ведь чтоб пальчики бегали нада просто играть чтото где нужно чтоб пальчики бегали (элегантно не правда ли) а не сладкую грезу которую незя доиграть до конца потому что засыпаеш.

то что аппликатуры простые это не минус а плюс. значит наступит момент когда на бф чтото физически почти невозможно сиграть а на поперечке еще вполне приемлимо.

[NikolayUB]

Сообщение от metrion

ужасная... ужасная легкая поперечка!...

поразвращайся переходами из и в 3 октаву на 2 и 1 вую. там полно замечательных комбинаций которые остудят твой пыл ))) (например соль2 - ми3) и на поперечке тоже пальчики бегают, ведь чтоб пальчики бегали нада просто играть чтото где нужно чтоб пальчики бегали (элегантно не правда ли) а не сладкую грезу которую незя доиграть до конца потому что засыпаеш.

то что аппликатуры простые это не минус а плюс. значит наступит момент когда на бф чтото физически почти невозможно сиграть а на поперечке еще вполне приемлимо.

То есть советуете, не упускать возможность и взять б\у поперечку про запас, если экземпляр, конечно, не совсем плохой?

С другой стороны не стоит распылять силы на разные инструменты и пока сосредоточиться на одном. Все-таки, была у меня надежда, что один инструмент может помочь другому, но раз уж они разные - значит разные.

Более того, таких случайностей не бывает, чтобы прийти в гости в незнакомое место и встретить там коллегу по увлечению, у которого валяется дома лишняя флейта...

А пальчики ещё лучше на фортепиано бегают, и если нужно продемонстрировать скорость и технику, то на фо-но это куда эффектнее, чем на каких-либо духовых будет (не только пальцы бегают, но и руки, как крылья машут, ноги топают, а пианист гримасничает и подпевает)... зато на духовых проще играть "душевно", при этом особая скорость как правило необязательна и в любительском исполнении похоже даже вредна, т.к. 50 % нот и так не проигрываются, а с увеличением темпа их становится 90%.

[Elga]

Сообщение от metrion

то что аппликатуры простые это не минус а плюс.

metrion, с этим никто не спорит.

Но мы говорим о влиянии начала занятий на поперечной флейте на блокфлейтовые навыки. NikolayUB спросил, не пострадают ли эти самые блокфлейтовые навыки. Так вот, мой опыт: у меня пострадали. Потому что на начальном этапе "бегать пальчиками" на поперечке - значит приучать себя к некачественному звуку и зажимать аппарат. Меня учили так, во всяком случае, и если есть другие подходы, то я о них ничего сказать не могу. Естественно, блокфлейтовые навыки не будут страдать, если одновременно с освоением поперечки продолжать заниматься блокфлейтой на том же уровне качества, что и раньше. Меня на это не хватило, но кого-то, может быть, хватит - так и замечательно. А вот надеяться на то, что занятия на поперечке с самого начала автоматически будут "держать в форме" и для блокфлейты тоже - увы, не приходится.

Сообщение от NikolayUB

не упускать возможность и взять б\у поперечку про запас, если экземпляр, конечно, не совсем плохой?

Мне кажется, суть тут не в "про запасе", а в том, что тебе стала интересна оркестровая флейта, и хочется с ней познакомиться Опять же, мой опыт показывает, что сопротивление бесполезно. Ежели тебя к ней тянет, ты все равно начнешь ее осваивать. Вопрос не в этом, а в том, как быть с блокфлейтой. Можно отложить на время первого знакомства с поперечкой - я фактически так и сделала, потому что для качественных занятий на двух инструментах сил не было. Вернуть потом прежние навыки, в общем, нетрудно. Можно сократить время занятий на блокфлейте, но постараться удержать качество. Можно, наконец, поднапрячься и полноценно тянуть два инструмента. А что, так делают, даже училище иногда заканчивают по двум специальностям одновременно.
Педагог по блокфлейте у тебя хороший, уходить-то жалко. Появление второго инструмента он наверняка заметит и не обязательно обрадуется. Хотя - кто знает. Не скрипка все-таки, и разница между дудками не фундаментальная, и может статься, что ты вполне в состоянии полноценно заниматься на обеих.

[metrion]

если тянет то:
если есть возможность купить дешево хороший инструмент, пусть и бу то покупай! начнеш через год, не проблемма, инструмент уже будет.
а то поперечка не бф, дешевого пластика современной не производят. так что проблемма найти дешево и приемлемо очень актуальна.
бу - проблемная категория не из за самого факта бу а из за неизвестности (помноженного на количество деталей которые могут сломатся или быть сломаны, например бф пластик бу после проверки звука и внешнего осмотра можно смело брать, там просто нечему сломатся, разве что трещина есть). а если заеш что инструмент хороший/доверяеш человеку то нужно брать.

[ulens]

Сообщение от NikolayUB

То есть советуете, не упускать возможность и взять б\у поперечку про запас, если экземпляр, конечно, не совсем плохой?

С другой стороны не стоит распылять силы на разные инструменты и пока сосредоточиться на одном. Все-таки, была у меня надежда, что один инструмент может помочь другому, но раз уж они разные - значит разные.

Вообще б/у поперечка это довольно рискованный шаг и стоит брать наверное, если дешево и работаспособно, для начала обучения (хотя у меня совсем старая б-у'шка и ничего, почти год отыграл, и пока в плане звука меня устраивает- надо самому развиваться)
ИМХО поперечка поможет в освоении блокфлейты, так как на блокфлейте по-моему вообще невозможно понять что такое опора и нормальное дыхание ( я и на поперечке-то нормально не понимаю до сих пор), а с хорошо поставленным на поперечке дыханием и звук на блокфлейте измениться кардинально, в лучшую сторону)) В любом случае это дополняющие инструменты, все-таки очень много музыки просто не звучит на блокфлейте..

[NikolayUB]

Сообщение от ulens

Вообще б/у поперечка это довольно рискованный шаг и стоит брать наверное...

ИМХО поперечка поможет в освоении блокфлейты, так как на блокфлейте по-моему вообще невозможно понять что такое опора и нормальное дыхание ( я и на поперечке-то нормально не понимаю до сих пор), а с хорошо поставленным на поперечке дыханием и звук на блокфлейте измениться кардинально, в лучшую сторону))

Полагаю, что в все можно починить, тем более это металл, а не дерево (как у фо-но дека треснула и непонятно, что делать).

"Опора" на блок-флейте, по-моему имеет чёткие признаки в характере звука. Например, у меня звук отвратительный без разыгрывания, только через час разыгрывания, мне начинает нравиться звук своей пластиковой блокфлейты.

[Antoni]

Сообщение от NikolayUB

...звук отвратительный без разыгрывания, только через час разыгрывания, мне начинает нравиться звук своей пластиковой блокфлейты.

Ага! Аналогично! Причем долгое время это воспринималось просто как мистика, ибо никак нельзя было понять. Почему сейчас звук грубый и неприятный, а потом вот ничего, можно послушать
Сейчас состояние легких лучше ощущается, более предсказуемо. Наконец то понял, как играют на пластиковых дудках (хотя как ни старайся, а средняя октава на сопрано все равно плохо воспринимается слушателями, резковато) Насчет "дерево лучше пластика". На деревянной у новичка лучше получается играть, звук сразу лучше. Чтобы более менее приятно сдудеть на пластиковой сопранке надо уже весьма тренированным быть гм... и соображать что там к чему. (хотя возможно это еще от объема дыхания зависит, просто поражаюсь, как раньше играл на сопранке... там же задохнуться запросто можно, выдох очень слабый. Сейчас на ней могу исполнить что нибудь одно несколько минут максимум и все, опять к тенору дышать дышать )

[NikolayUB]

Сообщение от ulens

а с хорошо поставленным на поперечке дыханием и звук на блокфлейте измениться кардинально, в лучшую сторону))

Что-то я засомневался в том, что изменится, вернее, не в том, что звук изменится - это факт, но то, что изменится в лучшую сторону...

Те упражнения на головке флейты, которые я делал на протяжении нескольких дней, привели к тому, что, когда я беру в руки блокфлейту, то из нее первое время раздается точно такой же пустой "металлический" звук как и тот, который у меня получается издать из головки флейты
Требуется некоторые усилия, чтобы снова вернуться к родному блокфлейтовому звучанию (наверно несовершенному, но все-таки характерному звуку блокфлейты), хотя играть на блок-флейте действительно становится легче, за счет разыгрывания с активным использованием "опоры" на головке флейты.

Очень ценно то, что есть люди, которые дают свой инструмент на время попользоваться и решить для себя стоит этим заниматься или нет.

Я, пожалуй, склоняюсь к отрицательному ответу.