Вот, к примеру возьмем Баха у него написано порядка 500 произведений!
Ну что ты, гораздо больше
Цитата:
это просто какой то заводик по производству музыки)
"- Американские учёные посчитали,сколько времени в среднем уходит на написание одного символа (буквы, ноты, знака...)и пришли к выводу,что Бах - инопланетянин, так как его жизни не могло хватить на то, чтобы записать все его произведения.
- А Телеман тогда кто?"
(цитата с )
Цитата:
большинство произведений это просто... ну... сел побегал по клавишам пользуясь правилами и записал на бумагу... в них нет души или я ее не чувствую. Я не понимаю, что человек хотел выразить этими переливами.
Ты не понимаешь. Не слышишь.
Если бы не любопытство (уж очень много всего разного вокруг!), я бы могла, наверное, годами слушать только Баха. Там есть всё. И душа, и чувство, и мысль, и предчувствие будущей музыки, и история ушедшей, и радость жизни, и понимание смерти. Как это услышать нелюбителю классики - другой вопрос.
Цитата:
И кого не возьмешь из классиков у всех одно и тоже... те же переливы...
Кого ни возьмешь из классиков, у всех по-разному Музыка - очень большая и очень разная, но у твоего музыкального восприятия сейчас очень низкое разрешение, ты не слышишь ни разницы, ни содержания. Это не потому, что с тобой что-то не так. Это просто непривычка. Каждое музыкальное направление - это своего рода язык, а языки классической музыки... ну, в некотором роде мертвые, как латынь и санскрит. Широкие массы населения на них не говорят и не мыслят. Поэтому и не понимают на слух. Для того, чтобы взрослому непривычному человеку начать понимать классику, нужны его усилия и много прослушанной музыки, и ведь довольно много взрослых людей эти усилия зачем-то прилагают. Оно им надо, видимо.
Кто еще знает, как изменятся твои вкусы лет через 10 или 20 :)
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Ну что тут скажешь))) Лет через 10 - 20 они точно изменятся эти вкусы)
Но все таки... я не «не воспринимаю» классическую музыку. Просто в ней многие произведения написаны под что-то... Заказали органную прелюдию для церкви, пожалуйста... для оперы... театра... балета... для дня рождения... и т.д.
В случае с театром (оперой, балетом) музыка призвана подчеркнуть сюжет, действия на сцене... и не всегда слушая она тебе понравится (если ты не видел то к чему она написана).
Вещи, которые писались на заказ это... ну может автору даже человек не симпатичен а писать все равно надо, заказали и кушать хочется...
Вот Бетховен безумно любил и мы слушаем Лунную сонату и просто сума сойти как написано...
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.
Весь джаз построен на импровизации, но его именно за это и любят.
По поводу низкого разрешения моего музыкального восприятия... готов спорить так, как не являюсь ценителем определенных стилей, а люблю музыку всю и классику в том числе (но избирательно). Соответственно слушаю абсолютно все, что нравится и тут как раз мои предпочтения варьируются от классики до электроники, рока, джаза, блюза и т.д.
В каталоге произведений И.С.Баха BWV перечислено 1080 произведений. (Что там с новооткрытыми и приписываемыми Баху - в этом я слабо ориентируюсь, но это единичные произведения, а порядок именно такой: "более 1000".)
Причем, обрати внимание: "Страсти по Матфею", например - множество сольных и хоровых номеров, звучит около трех часов - идут под одним номером BWV 224, так же "Страсти по Иоанну" и т.д., так же большие инструментальные циклы, кроме ХТК.
Это то, что сохранилось. Считается, что еще больше утрачено.
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.
Ну чтож делать,и правда кушать то надо) Не надо забывать что это все-таки не абстрактная "Классика". Это музыка, которую исполняли, слушали, она помогала людям жить. Музыка, которой жили на протяжении веков не может быть просто "классикой", потому что под этим нехорошим словом ( не люблю я его) приходиться объединять и барокко и классицизм и романтизм и вообще все-все направления, которые когда либо были модны на протяжении 17-19 веков. Возьмите рок..направлению всего-то меньше 70 лет, а уж какая градация..от классического рока до рокопопса)) Поэтому, когда говорят "а, классика..Бах, Моцарт, Бетховен", я не понимаю, они же совершенно разные, а мне все одно- "а, классика"! Главное это услышать эту разницу. А может вообще просто привыкнуть для начала к звучанию оркестра и тех или иных инструментов..я например половину "классического" репертуара так и не понимаю и не могу слушать, ну не понимаю а следовательно неинтересно..Вот скачал себе 5ти дисковый сет Марэ с Саваллем..послушал выборку треков..ну чушь же полная, пиликуют на гамбе и пиликают..даже не импровизация а не пойми что! Провалялся он у меня полгода и недавно попался под руку..ну что говорить- прослушивание стало откровением))) Так что аппетит приходит только во время еды)
Вот скачал себе 5ти дисковый сет Марэ с Саваллем..послушал выборку треков..ну чушь же полная, пиликуют на гамбе и пиликают..даже не импровизация а не пойми что! Провалялся он у меня полгода и недавно попался под руку..ну что говорить- прослушивание стало откровением))) Так что аппетит приходит только во время еды)
Согласен. У меня так же бывало, но все таки большинство произведений не кактит. Хотя...!!! У меня дочка старшая занимается на фортепиано у директора нашей муз.школы. Педагог (директор) превосходный и человек просто великолепный. Она каждый год (и не по разу) вывозит коллективы в Германию, Францию в Европу в общем. Они туда ездят выступают и просто слушают (общаются). Так вот мы с ней говорили о Бахе как раз. И она рассказывала про церковь (в Германии) с органом. И как они проходя мимо услышали, зашли и просто с открытыми ртами стояли и слушали этот орган.
Это я к чему... Я предполагаю, что если произведение того же Баха послушать на органе в церкви, то думаю там может пронять, что ой ё ёй...
Но вот дома... У меня три диска (по три в каждом) с сонатами Бетховена... Ну как не слушал... Как у меня друг говорит: " Нет Божьей искры"...
Andrey K., Вы очень сильно обобщаете.
У того же Баха есть произведения совершенно разных планов - духовная музыка, развлекательные кантаты, концерты, сольные виртуозные произведения... Да вообще куча всего, и все разное. И далеко не все можно играть в церкви на органе.
Для меня лично Бах - это вообще кладезь откровений :) Ка ни прослушаешь что-то новое доселе незнакомое - так и отходишь пару дней от эмоций. А раньше мне казалось что у него есть пару красивых вещей, а остальное не заслуживает внимания.
Про Бетховена. Если сонаты фортепианные - послушайте 8-ю ("Патетическую", особенно 2-ю часть), если для скрипки с ф-но - то 5-ю "Весеннюю". Они довольно легки для восприятия, и я еще не встречал ни одного более-менее культурного человека, которых они бы оставили равнодушными. А если понравится хотя бы одна соната из 20-ти, то это уже будет своего рода ключ к творчеству композитора (к тому же вы говорили, что вам Лунная соната нравится).
А к симфониям того же Бетховена вы как относитесь?
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 13.01.2009 в 13:56..
Люди привыкли слушать эстрадную музыку, поэтому академическая музыка им кажется похожей. Между тем, для многих академистов эстрадная музыка кажется однообразной.
Цитата:
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.
В самых различных "классических" произведениях есть каденции. Они и служат для импровизации. В самих же произведениях каждая нота важна.
То что Вам нравится - "Лунная соната" и т.п. т.н. "популярная классика"... ну как бы это вещи гениальные, но люди воспринимают это на уровне попсы - смысла не видя. Поэтому говорить что "это мне нравится, а вот это импровизация, что я хоть сейчас наиграю" - выдавать себя как не особо опытного слушателя.
Я хочу сказать, что я не противник классики и есть много произведений, которые мне очень нравятся, в которых есть, что-то, что меня цепляет.
Но в тоже время ко многим произведениям я остаюсь равнодушен. А если попробовать слушать классику (не избранные хиты) несколько дней подряд, то складывается стойкое убеждение что я все подряд из классики слушать просто не смогу.
Wild Falcon, Давай на "ты", мне кажется на форуме так проще. Согласен, что я обобщаю и всю классику переслушать просто не возможно.
Вывод такой: Классика, как и другая музыка разных направлений, имеет свои яркие звездочки (произведения) и свои совершенно посредственные вещи.
Предлагаю, дальше делится опытом кому, что нравиться... кто и что рекомендует послушать... и высказывать свое мнения по поводу различных произведений, разных авторов...
Так может и найдем (или покажем, кто уже нашел) ключ к пониманю классической музыки.
Хотя... как сказал ULENS:
"Музыка, которой жили на протяжении веков не может быть просто "классикой", потому что под этим нехорошим словом ( не люблю я его) приходиться объединять и барокко и классицизм и романтизм и вообще все-все направления, которые когда либо были модны на протяжении 17-19 веков"
Andrey K., "Классика" как раз тем и отличается от современной популярной музыки, что она почти полностью состоит из "звездочек". В основном так называемую "классику" составляют произведения, пережившие века и не утратившие актуальности или художественной ценности.
Главное это услышать эту разницу. А может вообще просто привыкнуть для начала к звучанию оркестра и тех или иных инструментов..я например половину "классического" репертуара так и не понимаю и не могу слушать, ну не понимаю а следовательно неинтересно..Вот скачал себе 5ти дисковый сет Марэ с Саваллем..послушал выборку треков..ну чушь же полная, пиликуют на гамбе и пиликают..даже не импровизация а не пойми что! Провалялся он у меня полгода и недавно попался под руку..ну что говорить- прослушивание стало откровением))) Так что аппетит приходит только во время еды)
Линейный вид
