Наверное, я неточно сформулировала свой вопрос. Я хотела спросить о чувствах как раз по поводу музыки у слушателя. Оставим в покое композитора (он уже умер), и музыканта (у него рот занят флейтой). Но ведь не принято говорить о собственных чувствах, не только среди неподготовленной публики, но и среди людей имеющих музыкальную подготовку. Не так ли?
Мне этот вопрос даже ночью спать спокойно не давал.
Вот, что я по этому поводу надумал.
По-моему, вопрос какие чувства Вы испытываете, когда играете или слушаете или какие чувства Вас подтолкнули сочинить эту музыку вполне нормальный вопрос и любой человек может спокойно на него ответить.
Но штамп "Какие чувства выражает данная музыка?" (Это не Вы придумали, вопрос в таком ключе часто можно услышать) вызывает недоразумение и недоразумение это совершенно естественно, т.к. музыка не выражает чувств, а только вызывает их у слушателя в процессе прослушивания. Тоже самое относится и к "образам".
При этом одна и та же музыка в одном и том же исполнении может вызывать у разных людей разные чувства. Прочем у кого-то она вообще может не вызвать никаких чувств.
Более того есть много музыки, которая и не предназначена для вызова чувств, которая лишь удивляет ум, но не трогает сердце ("интеллектуальная музыка").
И ум разных людей эта музыка может удивлять по разному, впрочем она также может никак не удивить ни один из присутствующих умов, но через тцать лет вдруг найдется человек, который проникнется этим музыкальным произведением
З.Ы. Я уже приводил ссылку на такое "интеллектуальное" произведение: - далеко не все прониклись. Особенность в том, что если делать достаточные длительные перерывы между прослушиваниями, то при следующем прослушивании после перерыва, та же самая запись слышится иначе. (Честно говоря, ИМХО в этом отношении приведенная ссылка слабый пример, лучше - симфонии Прокофьева)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.05.2009 в 12:42..
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Забыл тогда написать, что определенные чувства подталкивают к сочинению музыки, но у меня есть такое ощущение, что в непосредственный момент рождения музыки эти чувства вырождаются во что-то иное, похожее на медитацию, описанную Komuso.
Очевидно, что восточная медитативная музыка и европейская не медитативная кардинально отличаются. Европейская музыка в своем развитии чем-то напоминает научно-технический прогресс и фристайловые виды спорта, когда старые наработки и приемы дополняются новыми и музыка за счет этого выходит на новый уровень. При этом человеку с его чувствами почти не уделяется внимания.
Именно "музыка ради музыки", и если композитором и объяснено зачем, то объяснения эти от лукавого (Как выразился один участник форума классика: "Если музыка требует объяснений, то это плохая музыка".
Можно отрицать 90 процентов современной музыки, как музыку, но этим мы сами же себя и ограничиваем, т.к. такое развитие музыки чем-то объективно определено. Не верю я в то, что композиторы так сочинят только потому, что за это платят деньги...
Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.05.2009 в 12:33..
NikolayUB, Способов написания музыки существует множество, как и причин и состояний толкающих на композиторствование, и как-либо их обобщать не стоит в любом случае.
Наверное, я неточно сформулировала свой вопрос. Я хотела спросить о чувствах как раз по поводу музыки у слушателя.
А это очень трудно - говорить о чувствах вообще и о музыкальных ощущениях в частности. Ну и отчасти не принято, поскольку эти чувства часто получаются очень личные. Но когда кто-нибудь все же решается такие чувства "вербализовать", его аудитория ему обычно бывает благодарна, потому что многие на самом деле хотели бы сказать о том, что чувствуют. Не у всех получается.
Так что, tativa, говорите. Здесь Вас поймут
От себя могу добавить... Когда пишу музыку, часто получается, совсем не то о чем думал. Например... испытываю радость или чувство восторга, счастья, хочется отразить это в музыке. Пишу... пишу... получилось совершенно спокойное, и даже грустное произведение. Все спрашивают послушав: О чем грустил..? Я отвечаю, что испытывал радость и не было и следа грусти. В тоже время бывает совершенно противоположная ситуация...
Я уж не знаю, как сочиняют другие, но у меня в основном получается так, что я сажусь за миди-клавиатуру и начинаю, что-то наигрывать. Какие-то аккорды, отдельные ноты и в какой-то момент понимаю, что вот то, что только что играл это интересно. А дальше стараюсь развить эту тему.
Так же бывает, когда хочешь отразить совершенно конкретные чувства. Например, когда у меня жена была в больнице и вот-вот должна была появиться вторая дочка, я написал композицию, ровно за 2 часа пока все это длилось. Она так и называется «ожидание» и мне кажется в ней я смог передать то, что хотел. Но у других, кто ее слушает, рождаются чувства связанные совсем не с ожиданием рождения. В основном с чувством утраченной любви или с чувством ее ожидания...
Хотя можно в композицию добавить в конце, например плач ребенка, таким образом ставя акцент на смысле, но я не уверен, что кто ни будь не ощутит при этом, чувство например той же утраты....
От себя могу добавить... Когда пишу музыку, часто получается, совсем не то о чем думал. Например... испытываю радость или чувство восторга, счастья, хочется отразить это в музыке. Пишу... пишу... получилось совершенно спокойное, и даже грустное произведение. Все спрашивают послушав: О чем грустил..? Я отвечаю, что испытывал радость и не было и следа грусти. В тоже время бывает совершенно противоположная ситуация...
Вот и я тоже об этом. Правда первое время при проигрывании своего произведения я имею те же ощущения, что и в процессе сочинения, но через месяц, снова проигрывая эту вещь, я уже и сам чувствую совсем другое.
Надо пожалуй сделать эксперимент: я выложу одно свое короткое произведение для фо-но и не буду говорить как оно называется и ради чего написано (хотя это "не музыка ради музыки" и написана она с определенной "целью" под воздействием определенного чувства) , и попрошу тех людей, которые воспримут это за музыку, описать свои чувства при прослушивании, если таковые будут. Затем я расскажу подробности того, как и почему и с какими чувствами это сочинялось, тогда можно будет сравнить (Подозреваю, что там будет целая гамма не пересекающихся эмоций )
Постараюсь выложить на следующей неделе. Пробовал записать сегодня, но оказалось, что фо-но "приревновало" меня к бфл и теперь мне надо уделить ему побольше внимание, чтобы в записи получилось что-либо приличное.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.05.2009 в 16:05..
Я уж не знаю, как сочиняют другие, но у меня в основном получается так, что я сажусь за миди-клавиатуру и начинаю, что-то наигрывать. Какие-то аккорды, отдельные ноты и в какой-то момент понимаю, что вот то, что только что играл это интересно. А дальше стараюсь развить эту тему.
Аналогично, но у меня это что-то типа этапа накопления материала, обычно в результате такого наигрывания получается короткая тема, которая ни для чего не годится, но в дальнейшем (через несколько месяцев и даже лет) могу ее где-то использовать и развить. Сделать развитие у меня получается без игры на инструменте в воображении. То, что получилось в воображении, и я успел это подобрать, ценю больше. Думаю, что идеал - это рождение музыки в воображении от начала до конца. но мне до этого еще далеко.
Мне как раз очень интересно послушать других, более продвинутых товарищей.
А причем тут "продвинутость"? Это вот как раз чтобы
Цитата:
обсуждать качество инструмента, мастерство музыканта, характеристики помещения, где проходил концерт
- желательны какие-то знания и опыт, и тут можно пообщаться с опытным слушателем и узнать что-то новое. А эмоциональное впечатление от музыки - оно личное, и Вы не научитесь у "продвинутого" переживать так, как он. И совсем не обязательно, что "продвинутый" переживает глубже Вас. И если одна и та же музыка вызывает у вас двоих прямо противоположные реакции - никак нельзя сказать, что более "продвинутый" прав, а менее "продвинутый" нет.
Интересно бывает просто послушать другие мнения. Но и из этого часто получается ерунда: один говорит "Ах!.." - а другой "Не ах, скукота." Первый - "Вы ничего не понимаете, это же ах!.." - а второй - "Это Вы не понимаете, скукота." И потом они либо мудро расходятся, либо начинают ругаться
Интересно бывает просто послушать другие мнения. Но и из этого часто получается ерунда: один говорит "Ах!.." - а другой "Не ах, скукота." Первый - "Вы ничего не понимаете, это же ах!.." - а второй - "Это Вы не понимаете, скукота." И потом они либо мудро расходятся, либо начинают ругаться
- Блин, завтра с утра на работу!
- Как я Вас понимаю...
- Да ни фига Вы не понимаете!
- Прекрасно понимаю...
- Да у вас даже работы нет!
- Вчера была...
Если хотите мнение незангажированного наблюдателя, то получите:
1. Музыка в чистом виде, без исполнительских приёмов, без исторического контекста - это на 80% лишь музыка. Очень хорошо это прослеживается на ансамблевой игре с большим количеством музыкантов без явных соляков - эмоциональность такой музыки, чаще всего, значительно ниже камерки и соляка с аккомпаниментом, зато есть бэшеный кайф от гармонии и слаженности. Очень малая толика "музыки" в чистом виде имеет эмоциональную окраску. Мажор-минор, быстрый темп-медленный, громкий звук-тихий - вот большая часть всех "эмоциолизирующих" приёмов чистой музыки.
2. Исполнитель в большей части делает музыку эмоциональной, при этом основная техника, как я вижу - это звукоподражательство. Основной объект звукоподражения - человеческий голос при проявлении тех или иных чуйств, его ритмика и динамика.
3. Все усилия исполнителей/композиторов фиксируются в истории прослушиваний. Музыкальная культутра, как система ценностей, - это объект назаждения, злостного или доброжелательного - не имеет значения. Единой музыкальной культуры не было и не будет. Арабу кельта не понять :). Та или иная музыка, приёмы, ритмы, форазы, созвучия фиксируются в чилавеческом сознании, привязываются к событиям, а, следственно, с эмоциям...
...на ансамблевой игре с большим количеством музыкантов без явных соляков - эмоциональность такой музыки, чаще всего, значительно ниже камерки и соляка с аккомпаниментом, зато есть бэшеный кайф от гармонии и слаженности. Очень малая толика "музыки" в чистом виде имеет эмоциональную окраску.
Это ты симфонической музыкой 19-20в. не увлекался.
Линейный вид
