Сординелла - курьезная сурдина для блокфлейты

[tativa]

Ну, Злое Сердце, я ходила расстроенная несколько дней. Потом, стала се6я успокаивать, что виртуозная игра на окарине тоже бывает, на Ю-Тубе можно найти такие примеры, и Анатолий выкладывал здесь на форуме, так, что есть куда расти.
Кто знает, может быть окарина станет моим ведущим инструментом? Просто сейчас я застряла на простеньких песенках и растерялась.
Но обдумывая дальше слова Злого Сердца, сообразила, что у меня есть 12 простых дуэтов Моцарта. Вторая партия там вполне влезает в диапазон окарины, и Ура! я Могу играть сама с собой: Партию на блокфлейте и другую на окарине, так как раньше учить две партии мне не удавалось, я безнадежно путалась! Да и неинтересно было разучивать простую партию, когда получается более сложная. Но теперь другое дело!
Только подскажите, Какую партию лучше записать, простую или сложную или попробовать и так и так? Еще не известно что получится.

[Martin Lemke]

Тут затронули хорошую и близкую мне тему про потерю амбюшюра. Если честно, я сомневаюсь, что его можно потерять на блокфлейте, разве что немножко. Можно немного сбить дыхание, но это пройдет после пяти минут разыгрывания на нормальном инструменте. Все же на блокфлейте не такой уж сложный и требовательный амбюшюр, чтобы его так взять и потерять. Как мне кажется!

Вот на других инструментах это можно сделать запросто, причем безо всякой связи с переключением с одного способа звукоизвлечения на другой - просто от усталости и слабости лицевых мышц. У меня это постоянно происходило на саксофоне, теперь происходит после получаса игры на зафуне (игрок я еще тот). Ну а какая нагрузка на мышцы на блокфлейте?

Хотя я в общем согласен, что если есть проблемы с амбюшюром - а у начинающих они всегда есть, - то его можно потерять даже на блокфлейте.

Сейчас я учусь заодно играть на арабском нее, и вот тут я как столкнулся с проблемой невозможности сочетать игру на двух духовых инструментах. У нея не то, чтобы трудный амбюшюр - у него он вообще нереальный какой-то. Он вроде не требует особенного напряжения мышц, даже наоборот, но он настолько неуловимый, ускользающий, люди учаться месяцами просто извлекать стабильный звук из этой трубки, и у многих просто ничего не получается!

Так вот после игры на зафуне я не могу извлечь из нея вообще ничего, кроме шипения. Через час где-то это проходит. Видимо игра на первом инструменте приводит мышцы в лица в тонус, который совершенно разрушителен для игры на втором, я это так могу объяснить. Ну и конечно эта проблема происходит только из-за того, что у меня плохой амбюшюр на них обоих - для человека со стабильными навыками игры этого происходить не будет. Буквально пару дней назад был на концерте Омара Фарука Текбилека, который прекрасно сочетал совершенно нечеловеческую игру на нее с потрясающими соло на зурне!

[NikolayUB]

Сообщение от tativa

Только подскажите, Какую партию лучше записать, простую или сложную или попробовать и так и так? Еще не известно что получится.

Вы имеете в виду "в качестве минуса"?
У меня такое впечатление, что сначала лучше писать "соло" или более главную партию... (до этого я пытался делать наоборот...)
Но это сильно осложнит изготовление записи для показа, т.к. в этом случае придется делать 2 записи и потом их соединять вместе в редакторе, но возможно "потуги на синхронизацию" при игре соло под минус не будут возникать, а аналогичные потуги в второстепенной партии будут менее заметны...

[tativa]

Прошу прощения за свою отсталость, но выражение "в качестве минуса" мне не совсем понятно. Соединять записи- это тоже технически сложная задача. Я играю для собственного удовольствия, поэтому и собираюсь сама с собой играть, понимая, как на самом деле сложно подстроится под другую партию. Потому что обычно я и за счетом не очень слежу и спотыкаюсь множество раз на протяжении пьесы. Но все равно, сама идея сделать дуэт из окарины и флейты меня очень вдохновила! Так как сначала я переживала что на окарине смогу играть только "из-под дуба из-под вяза"

[tativa]

Даже думаю так, что попытаться записать надо ту партию которую играешь более уверенно. Смешно, сегодня заставляла себя играть со счетом, всю ногу отстучала, хорошо еще, что сейчас подо-мной никто не живет!

[NikolayUB]

"Минус" - это звучание всех инструментов минус тот, на котором Вы играете в живую.

Даже думаю так, что попытаться записать надо ту партию которую играешь более уверенно

Если Вы до этого ничего не писали, то да, лучше начать экспериментировать на более уверенной партии.
Но для дуэта лучше будет записать сначала менее "уверенную", т.к. подстраиваться под запись с менее уверенной партией намного сложнее, чем с более уверенной

Например, я записывал фо-но и затем играл соло на блокфлейте одновременно с записью фо-но. Но на блокфлейте я более неуверенный, чем на фо-но, поэтому необходимость подстраиваться под фо-но отнимает энергию, которую можно было бы вложить в соло и тем самым сделать его лучше, и парития блокфлейты обычно важнее. Остается на душе осадок нереализованных возможностей. Поэтому я и предлагаю (и собираюсь сам так попробовать сделать) сначала играть "неуверенную" партии на неуверенном инструменте, и максимально в ней выложиться, не отвлекаясь на синхронизацию, а потом уже добавлять вторую "уверенную" партию.
Так, по крайней мере, будет уверенность, что действительно сделал все, что был в состоянии сделать

[tativa]

Николай, большое спасибо, за разъяснения. Логично и убедительно, хотя я стала бы рассуждать с точностью до наоборот. Любопытно! Попробую. В моем распоряжении только компьютер, никогда вообще я не использовала компьютер в качестве магнитофона.

[tativa]

Сообщение от Martin Lemke

Тут затронули хорошую и близкую мне тему про потерю амбюшюра. Если честно, я сомневаюсь, что его можно потерять на блокфлейте, разве что немножко. Можно немного сбить дыхание, но это пройдет после пяти минут разыгрывания на нормальном инструменте. Все же на блокфлейте не такой уж сложный и требовательный амбюшюр, чтобы его так взять и потерять. Как мне кажется!

Вот на других инструментах это можно сделать запросто, причем безо всякой связи с переключением с одного способа звукоизвлечения на другой - просто от усталости и слабости лицевых мышц. У меня это постоянно происходило на саксофоне, теперь происходит после получаса игры на зафуне (игрок я еще тот). Ну а какая нагрузка на мышцы на блокфлейте?

Хотя я в общем согласен, что если есть проблемы с амбушюром - а у начинающих они всегда есть, - то его можно потерять даже на блокфлейте.
. Ну и конечно эта проблема происходит только из-за того, что у меня плохой амбюшюр на них обоих - для человека со стабильными навыками игры этого происходить не будет. Буквально пару дней назад был на концерте Омара Фарука Текбилека, который прекрасно сочетал совершенно нечеловеческую игру на нее с потрясающими соло на зурне!

Спасибо за ваши примеры. Наверное, если регулярно возвращаться к инструменту, то ничего не потяряешь, а только приобретешь, как и всякая другая работа с тренажером!
Послушайте, дорогой Martin Lemke, а может быть вы переименуете ветку в "Сординелла и амбушюр" раз разговор принял такой оборот. Чтобы было понятно будущим посетителям форума, какой важной и содержательный спор здесь ведется?

[NikolayUB]

Сообщение от Злое Сердце

...Ну вот придумай, как сделать фортепиано тише, но при этом сохранить все те особенности, оттенки, колориты, технические заморочки и вообще все-все от нормальной фортепианы. Получится ли?

Поскольку мы здесь затронули вопрос фортепианы , и обсуждали, что электронная копия это не замена настоящему инструменту, то для меньшей голословности я хочу предьявить 2 ролика с одной и той же пианисткой-певицей, играющей одно и тоже на синте и рояле:

+ YouTube Video

+ YouTube Video

Если отвлечься от того, что за 3 года заметен значительный прогресс в качестве самого исполнения, и проанализировать разницу между синтезатором и роялем, то я думаю, все, даже по записям, смогут почувствовать следующий эффект:
Динамические оттенки рояля - это оттенки одного инструмента, стоящего на месте.
Динамика синтезатора - это как будто инструмент без динамики, который по мере необходимости двигается по сцене: дальше от зрителя - тише, ближе к зрителям громко. Или на сцене стоит очень много синтезаторов тоже без динамической клавиатуры, какие-то дальше, какие-то ближе. Мелодическая линия передается от одного синтезатора к другому и тем самым создается эффект динамики.

Так что, "неограниченная динамика" на электронной блокфлейте может выдавать подобные эффекты, т.к. принцип семплирования тот же.

[Wild Falcon]

NikolayUB, Субъективное восприятие, ИМХО)
Так как качественные цифровые фортепиано не делают тише или громче семпл, а имеют отдельные семплы для всех доступных грдаций динамики (скажем, 256), каждый из которых записывается на реальном рояле с аналогичной динамикой.
За эл. бф ничего не скажу так как в отличие от цифровых ф-но с ними деле не имел