Верхи на пластиковом альте

[Wassili]

Полгода назад купил себе пластмассовый альт Ямаха барочной системы. Играю постоянно, нравицца, но... верхи! Раньше думал, что это высокопарный шовинизм, когда пишут про "пласмассовый звук". Теперь, кажется, понимаю, о чем речь. Вторая октава, начиная с ля2 - очень редко получается нормально. И чем выше, тем громче и при этом беднее тембр. Жена и кот в шоке, когда в мелодии высокие тона.
В связи с этим вопросы:
1. Недостаток ли это только пластмассовых флейт? - я скорее про тембр, чем про громкость. 1а) Если кто знает хороший альт с приятным, мягким тембром высоких нот, посоветуйте. Можно, чтобы слегка хрипловатый. 1б) может, есть какие-нибудь модели, где не так громки верхние ноты.
2. Есть ли приемы, позволяющие нацеленно скрасить, завуалировать указанные недостатки, пластмассовость и громкость верхов? иногда получается, но так чтобы постоянно - увы.
Заранее благодарю.

[Соболь]

Недостаток ли это только пластмассовых флейт?

В целом да, для них больше характерно. Хотя, конечно, если деревянная какая-нибудь не сильно качественная, то и у неё будут трудности с верхними нотами.


-----

Есть ли приемы, позволяющие нацеленно скрасить, завуалировать указанные недостатки, пластмассовость и громкость верхов?

1) Когда пластиковая флейта "набрала" влаги от дыхания, она, как и деревянная, начинает звучит заметно лучше. Например, в конце пары часов занятий на флейте (с периодическими продуваниями) верхние ноты получаются куда мягче и красивей, чем в начале.

Если вот только что взял пластиковую флейту после перерыва и собираешься поразить слушателей красивым звуком :) - имеет смысл сперва подышать в неё минуту интенсивно, как будто греешь руки, закрыв ладонью выходное отверстие свистка.


2) Чуть-чуть подредактировав мелодию, можно решить трудности с некачественным звучанием самых высоких нот в ней. Скажем, играть их стаккато. Иногда бывает достаточно добавить к ноте форшлаг, чтобы она хорошо зазвучала.


3) Ну и тренироваться играть высокие ноты. Искать такое положение большого пальца на октавном отверстии, такую форму и напор воздушной струи, при котором нота хорошо выходит, приучаться, чтоб легко и точно она бралась.

У тебя же вот иногда "получается нормально", хоть и очень редко; вполне можно приспособиться к инструменту и добиться, чтоб не редко получалось, а всегда.

У меня на пластиковым альте тоже сперва трудности были с высокими нотами (до этого учился на деревянной сопрано), а потом натренировался и хорошо зазвучали, хотя думал, что никогда не добьюсь этого и уже махнул на него рукой :)


----

4. А ещё может помочь вот чего.

Вырезать прямоугольную полосочку бумаги где-то 1x4 см (ширина - по ширине выходного отверстия свистка). Согнуть её на расстоянии миллиметра от короткого края, "вставить" в выходное отверстие свистка так, чтобы загнутый край едва-едва заходил внутрь свистка, и зафиксировать в таком положении (скотчем или - намного лучше - надев на свисток тугое резиновое кольцо, так можно будет регулировать и искать нужное положение).

Как бы заменить тот острый пластиковый край выходного отверстия, об который разбивается струя воздуха, "бумажным" краем, но дальше вглубь свистка не залезать.

Это вообще-то применяется, чтобы приглушить звук флейты. Но если найти точное положение бумажки, приглушится не сильно (так, слегка темноватая, даже какая-то "благородная" окраска в звучании появится), но зато могут сильно улучшиться верхние ноты.
Как бы делаем самую важную часть флейты не пластиковой, а "псевдодеревянной": пластик, покрытый сверху бумагой :))

[metrion]

"приятный мягкий тембр верхних нот" ...
чем выше передув тем беднее гармониками тембр.

если тебя уже не устраивает звук Ля а это всего лиш второй из передуваемых звуков то что говорить о фа3 или соль3?

дерево лучше, но не намного (здесь мнения специалистов расходятся). просто пластик дает стеклянный тембр, а дерево глушит высокие гармоники.

по поводу бумажки - интересная идея. скорее на деревянных бф этот край скругленней а не квадратный.

материал это все фигня - главное форма, звучит то воздух а не материал. материал влияет лиш совсем немного влияет. например пропускает чуть воздух.

[Wassili]

Сообщение от metrion

если тебя уже не устраивает звук Ля а это всего лиш второй из передуваемых звуков то что говорить о фа3 или соль3?

да, о них тоже неприятно говорить :) но они и встречаются не в пример реже (в моем репертуаре). вообще-то я неверно сказал, начинается неприятный тембр - практически синусоида - скорее с соль2 а используется нота часто
Насчет материала не согласен. Хоть и не спец, но уверен, что структура материала (у пластика она грубо говоря отсутствует) влияет на форму колебаний возд. столба в трубке, на кол-во обертонов.

[Wassili]

Сообщение от Соболь

1) Когда пластиковая флейта "набрала" влаги от дыхания, она, как и деревянная, начинает звучит заметно лучше. Например, в конце пары часов занятий на флейте (с периодическими продуваниями) верхние ноты получаются куда мягч
...
2) Чуть-чуть подредактировав мелодию, можно решить трудности с некачественным звучанием самых высоких нот в ней. Скажем, играть их стаккато....
3) Ну и тренироваться играть высокие ноты. Искать такое положение
4. А ещё может помочь вот чего.
...

Спасибо за советы!
Хотя на самом деле я большую часть перепробовал :)
С "влагой от дыхания" сразу же заметил. Только управлять этим делом трудно, щас приятный тембр, через пару секунд глохнет совсем и продувать приходица. Стаккато тоже люблю, именно на высоких нотах :)
тренируюсь тоже по мере сил... хотя отдельные ноты, по справочникам вроде легкие, у меня иногда вообще срываются. Так, не везет с ре3
4. С бумажкой дельный совет. Мысля такая вертелась в голове, думал даже - а не отшкурить ли этот клин острый мелкой шкуркой нафик? Потом жалко стало. Думал смягчить клин изолентой, но как-то не приспособился. Я делал проще - тонкую полоску изоленты приклеивал посередине вдоль, как бы разделяя ударный край клина на 2 свистка. Звук странный, но становятся тише верхи, а это в жизни главное :)
Читал на одном немецком сайте про чуто-альт, о трех октавах, о клапанах чудодейственных - для раструба ми, для 3-ей октавы и еще один - для динамических возможностей потерял адрес

[Wassili]

испробовал вариант с бумажкой и даже тонкой картонкой. Сначала приклеивал тонкие полоски разной формы, закрывая часть того места, где струя воздуха разбивается о клин, опуская кончик полоски вниз, вглубь свистка. Эффект иногда интересный, но конструкция крайне ненадежная. Потом попробовал с загибанием короткого кончика полоски разной ширины вокруг клина, приклеивая изолентой и канцелярским клеем. Звук становится мягкий, но глухой и совсем неинтересный.

Потом обнаружил (многие наверно знают), что если дуть в свисток сбоку под определенным углом, звук становится "шероховатым", шелестящим, почти как на сякухати. Прикольно. Только дуть все время сбоку неудобно. Потом вот что придумал: кусок зубной палочки около 1см. засунул в щель свистка наискосок, так что она как бы направляет поток в стенку под углом. Звук стал потише, тоже шероховатый, не глухой. Интересно звучит на высоких нотах, от Ре2 и выше - шелест окрашенный тонально, мне лично нравится. Один недостаток - влага накапливается быстрее, выдувать труднее.

Вообще можно было бы решить проблему с тембром более радикально, заменив мундштук б.ф. на подходящий по размеру мундштук сякухати :)