У японца самая маленькая дудка 16см всего так что у тебя вполне нормальная длина
я обратил внимание на его фотки:
на коротких дудках у него весьма большие отверстия
а у тебя довольно маленьние
какая толщина стенки получилась и как звук? похож на японца?
из чего лигатура?
длины его дудок - не помню откуда выуживал будьте осторожны
С -16см
Bb - неизвестно
A - 19см
G - 22см
F - 25cм
Ab - 27.5cм
D - 29-30см
C - 32-33см
Bb - 36-37см
аппликатура в пдфе
из неё видна особенность хичирики
интервал между 3 дыркой и 1й - 3 полутона ! ( закрыты 1 и 2 дырки по пдф)
а между 2й и 1й - 2 полутона Ht b
между 2й(самой верхней) и всеми открытыми -4 полутона ! Ре и Фа#
Последний раз редактировалось karabas; 23.01.2011 в 14:11..
У японца самая маленькая дудка 16см всего так что у тебя вполне нормальная длина
я обратил внимание на его фотки:
на коротких дудках у него весьма большие отверстия
а у тебя довольно маленьние
Я не представляю кто сможет на 16-ти см-вой играть. Что касается диаметра отверстий, то мне сегодня пока не удалось плотно заняться (гости приходили). Сейчас проверяю по тюнеру, - все немного занижено, - надо растачивать отверстия, но думаю совсем по чуть-чуть. Это хорошо. Было бы гораздо хуже если бы получилось наоборот (если бы высили).
Цитата:
Сообщение от karabas
какая толщина стенки получилась и как звук? похож на японца?
из чего лигатура?
Толщина стенки примерно 2мм в середине канал, а ближе к раструбу чуток увеличивается. Что касается звука, то пока трудно что-то утверждать, т.к. выяснилось что трость еще надо тоже подгонять/оптимизировать. На дудку ни одна стандартная из имеющихся у меня не ложится нормально (альтовая широкая, а кларнетная узкая) и я сделал самодельную из ппр, но она пока еще очень сырая. С ней тоже надо конкретно поработать прежде чем делать окончательный точный тюнинг дудочки.
Лигатура у белой из резиновой шины от колесика детского игрушечного автомобиля, а у бамбуковой тоже какой-то подвернувшийся под руку кусочек резиновой трубки :) .
Цитата:
Сообщение от karabas
аппликатура в пдфе
из неё видна особенность хичирики
интервал между 3 дыркой и 1й - 3 полутона ! ( закрыты 1 и 2 дырки по пдф)
а между 2й и 1й - 2 полутона Ht b
между 2й(самой верхней) и всеми открытыми -4 полутона ! Ре и Фа#
Если это для меня, то мне это давно известно, так-как я еще здесь писал об этой дудке и занимался небольшими исследованиями ее по ходу поисков инфы о ней.
Вообще я привык, и мне привычнее и удобнее нумеровать отверстия не от мундштука, как в PDF-ке, а от раструба и независимо от того, на какой стороне они сделаны (в pdf-ке как-то нелогично еще то, что самое верхнее - 2-е, а ниже 1-е), а в зависимости только от расстояния до среза раструба.
Да, кстати, на той белой Вь, что на фотке, если обратил внимание, я аппликатуру немного поменял, для удобства игры, поменяв расположение самых верхних двх отверстий. Самое верхнее переместил на тыльную сторону, а то что ниже переместил на лицевую сторону, - по типу всех моих нынешних дудок.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 24.01.2011 в 00:35..
Я почему еще решил попробовать испортить эту бамбучину. -Я раньше, то немногое, что пробовал делать из бамбука, делал без использования огня, а только резал, сверлил, точил итп, использую обычные инструменты, хотя бамбук их не очень "любит" и, судя по информации из сети, мастера предпочитают не сверлить, к примеру, отверстия, а прожигать. Вот я тоже решил попробовать что-то сваять с использованием огня. К этой дудке я сверлами и не прикасался, а все прожигал, обжигал итп. Прихожу к выводу, что такая технология больше себя оправдывает в отношении бамбука. Отверстия, например, не скалываются, и к тому же, по моим наблюдениям, их края засмаливаются и укрепляются дополнительно, чем-то, что выделяется из бамбука при прОжиге (похоже на смолу). Снаружи, как видно на фото, я тоже дудку конкретно осмолил :).Канал внутри тоже немного засмолил для прочности, и чтобы избавиться от лохмотьев и разных ворсинок. По моему выглядит весьма недурно :) . Пользовался пропановой горелкой насаживаемой на баллончик с газом. Очень удобная штука. У меня их две, одна с мощным узким факелом, а вторая с широким, как у паяльной лампы. И еще есть пара штук карандашного типа с игольчатым факелом (заправляются как зажигалка). В основном пользовал с широким факелом и немного карандашного типа. Работал в комнате за столом. С паяльной лампой, к примеру, так не поработаешь, а на газовой плите тоже гораздо дольше приходится греть стержень для прожига.-Попробовал, из экономии газа в баллончике, но потом отказался - муторно и долго.
Так что теперь, если достану качественную бамбучину именно так же с ней и буду бороться, - технология более менее наработана :) . Надо только запастись стальными стержнями разной толщины для прожига и настройки отверстий. Но это пожалуй не так уж и сложно :) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
я вообще сначала подумал что трубка из черного пластика :)
а по поводу прожига - всё правильно
вот как работает мастер зифунов
он походу их даже не размечает - попадает сходу
за весь фильм всего пару раз подстраивал
Судя по звуку - у него горелка всё время работает
Японец же доводит отверстия мелкой наждачкой долго и упорно
потому и стоят они у него за 30тыс йен - более 300$
Последний раз редактировалось karabas; 24.01.2011 в 11:34..
Вот вроде настроил более-менее и дудку и трость. Можешь глянуть какие отверстия получились. Что хочу добавить. Судя по всему для этого ключа диаметр канала великоват так-как передувается очень тяжело и получается извлеч с грехом пополам только одну ноту при всех закрытых отверстиях (самое верхнее чуток приоткрыто :) ).
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Ну вот еще немного попробовал налажать на ней . Только для того чтобы получили представление о ее звуке. Про лажу сам знаю . Дудка во всех отношениях совершенно непривычная для меня:-и аппликатура и мундштук, а главное размер. Все внимание сосредоточено на том, чтобы хоть как-то понадежнее прикрывать отверстия, что не всегда удается - пальцы в щепоть и отталкивают друг дружку Я привык фалангами закрывать, а тут приходится самыми кончиком и с трудом.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Ну вот еще немного попробовал налажать на ней . Только для того чтобы получили представление о ее звуке. Про лажу сам знаю . Дудка во всех отношениях совершенно непривычная для меня:-и аппликатура и мундштук, а главное размер. Все внимание сосредоточено на том, чтобы хоть как-то понадежнее прикрывать отверстия, что не всегда удается - пальцы в щепоть и отталкивают друг дружку Я привык фалангами закрывать, а тут приходится самыми кончиком и с трудом.
а я привык кончиками пальцев
да и хичириковская растяжка для меня вполне удобна - видать после гитары проще:)
вчера только слушал - японец 17см дудку сделал тоже дабы не пропадала труба и дудел. весьма кстати схожий звук на мой взгляд
надо исследовать влияние размера дырок и толщины стенки на звук
кстати сфотай свои пластиковые трости вместе с линейкой
я одну сделал но она несмотря на солидную толщину весьма мягкая и короткая
есть мысль нагреть феном пластинку нажать бутылкой с прокатом - по идее как раз трость и получится
а я привык кончиками пальцев
да и хичириковская растяжка для меня вполне удобна - видать после гитары проще:)
Да на этой дудке кончики пальцев тоже помещаются с большим трудом и мешают друг дружке .
Что касается растяжки, то именно на этой дудке она совершенно не напрягает - какая уж там растяжка . Я тоже играю на гитаре и могу раскорячиться и на более низких дудках. Другое дело, что с хичириковской, да и с зафуновской аппликатурой раскоряка между левыми указательным и средним пальцами, по моему мнению неестественна. Поэтому я переделал по своему, поменяв их местами. На этой малышке правда пришлось делать по ихнему, т.к. иначе не получится. А с моим вариантом аппликатуры я спокойно растягиваю пальцы на дудках, вплоть до ключа F-Low. На G-Low вообще очень даже комфортные ощущения, как к примеру на блокфлейте альт. С зафуновским и хичириковским вариантом по моему такой номер не пройдет.
Цитата:
Сообщение от karabas
весьма кстати схожий звук на мой взгляд
надо исследовать влияние размера дырок и толщины стенки на звук
Для того чтобы это сделать надо иметь кучу разных труб и по диаметру и по толщине стенок - проблематично. Да и не вижу особого смысла. По моему надо учиться на том что есть. Пусть тембр звука даже может отличаться, но в конечном итоге его красота больше всего зависит от игрока. Дудка же конечно должна быть правильной с тз настройки и строя и мундштука. Кстати говоря, если говорить о звуки, то мундштук тоже влияет и очень даже неслабо. К тому же весьма небольшими изменениями в геометрии. Имхо.
Цитата:
Сообщение от karabas
кстати сфотай свои пластиковые трости вместе с линейкой
я одну сделал но она несмотря на солидную толщину весьма мягкая и короткая
есть мысль нагреть феном пластинку нажать бутылкой с прокатом - по идее как раз трость и получится
Вот здесь я в свое время и фотки выкладывал, и на одной из страниц той ветки подробно описывал весь процесс изготовления (мой подход). Я и там писал и еще раз скажу, что по моему мнению из ппр сделать трость гоораздо труднее чем из того же бамбука и на порядок труднее добиться ее правильной работы. Вроде все внешне нормально-красиво, а трость не играет. Где-то чуток подснял, чуть ли не сотки, и у трости прорезается голос. Форму надо тщательно контролировать чтобы не угробить "пружину" трости и в тоже время добиться отзывчивости. Иначе трость может получиться расхлябаной, дребезжащей итп. Я бы не советовал связываться с ппр. если думаешь что это легче и быстрее. На том форуме один человек делает трости из материала, который он называет винипластом, и весьма успешно, но мне такой материал не попадался. Судя по всему с ним легче получается добиться хороших результатов. Что касается высказываний некоторых людей в той ветке о том, что ппр не годится т.к. у него не играет, то я считаю, что им просто не удалось точно оптимизировать трость. Ошибки буквально чуть ли не в сотки могут испортить картину в отличие от камышовых где это влияние гораздо меньше. Все имхо.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Вот здесь если интересно можно почитать про то как человек делает трости из винипласта. Там много хороших отзывов, а так же есть встречается инфа и о самом материале. Вроде как винипласт (по инфе из той ветки) встречается разный и по цвету и по структуре. Вроде как в гальваники широко применяется. Не растворяется в кислотах и хорошо сваривается. Мне когда то попадался рыжего цвета, но сейчас нет ни кусочка чтобы попробовать и связей с гальваническим производством нет.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Отлично! Попробую при случае винипласт
а свою трость из трубы я делал другим способом
нагрел фрагмент и прикатал к гладкой поверхности
потом дремелем с цилиндрической наждачной насадкой вывел склон
Короче плоскую поверхность не трогал вообще
Жаль не додумался сразу прокатать бутылкой
Касательно тембра... у меня задача распалась на две (если не больше :)
1 сделать хичирико - условно решена
2 сделать мини-сакс (см другую ветку) - мне нравится звук Хуановских дудок (а они если верить форуму ПВХшные а у всех ПВХ труб 2мм толщина стенки)
2.1 добавлением дыр получить 2 октавы
сейчас застрял на п2 - нужен простой технологичный способ сделать и прикрепить "эску" и уплотнитель под мундштук на неё.
по поводу труб - у нас продают PPR PVC и PE трубы
так что разнообразия толщин стенок не наблюдается
либо 5 или 4.2 PPR или 2мм PE или PVC...
Последний раз редактировалось karabas; 26.01.2011 в 12:08..
. Только для того чтобы получили представление о ее звуке. Про лажу сам знаю 
Линейный вид
