О воспитании детей

[Elga]

Сообщение от Wild Falcon

но есть ли примеры (желательно среди форумчан = реальных людей) таких демократичных родителей, которые поощряли каждый порыв ребенка (без насилия вроде "продолжай что начал") ?

Я такое видела. Ребенок был маленький, но уже вёл себя настолько пугающе, что когда, вернувшись домой, я увидела, как сестра говорит своей годовалой (!) дочери "нельзя", и дочь это понимает - я сказала: "Сестра, ты ангел. И дочь твоя ангел."

[Wild Falcon]

Elga, Мда... собственно примерно такое и представляется. Я видимо неправильно выразился немного. Интересно, есть ли примеры воспитанных вышеописанным образом приличных с общественной точки людей (способных жить в социуме, а не только паразитировать на нем или быть изгоем).

resjega, напишите. А особенно как вы боретесь с негативными порывами, которые не определяются как "криминал", и насколько это можно считать вмешательством родителей и насилием над психикой ребенка.

[Noemie]

Главный пойнт в воспитании как детей, так и всех остальных - это с самого начала общения как можно более спокойно, серьезно и доброжелательно объяснять воспитуемому, зачем ему необходимо делать то, что вы от него требуете и почему именно так, как вы от него требуете. Чтобы он с вами в результате сам согласился.
Желательно начать обрабатывать младенца таким образом с рождения :) Это приучит его к анализу своих действий, что само по себе довольно-таки полезно.
Разумеется, ваши требования должны быть по возможности разумны и легитимны. И всегда надо стараться докопаться до причины нежелания делать что-либо. Поскольку это может оказаться как банальной ленью, так и чем-то более серьезным и даже опасным.
А уж заставлять живого человека получать такой диплом, какой захотела левая нога его родителя - это ваще просто гадство :(

[resjega]

Сообщение от Wild Falcon

resjega, напишите. А особенно как вы боретесь с негативными порывами, которые не определяются как "криминал", и насколько это можно считать вмешательством родителей и насилием над психикой ребенка.

Дело в том,что о себе писать как-то проще,а когда речь идёт о ребёнке,
появляется ощущение,что имеешь дело со стеклянным сосудом.Тут,уже каждое
действие делаешь с величайшей осторожностью.Превращаешься во врача с дивизом:
"Главное не навредить воспитуемому!Тем более,уже имея за плечами негативный
опыт собственного воспитания,продиктованного,казалось бы,благими намерениями."
Кроме того,нужно перелопатить у себя в голове почти-что три десятка лет.
Задача - из... не совсем простых.
Наверняка,очень многие,важные для рассказа,моменты общения с дочерью
в течение всего этого времени,из подсознания вытащить уже не удастся.
Поэтому я сегодня проконсультировался с дочерью,обьяснив о чём меня попросили
на этом форуме написать.И как по её мнению это было бы лучше сделать.
Моя мудрая дочь восприняла это с воодушевлением и сказала мне:
"Папа...!Если это напишешь ты,то всё будет звучать не так уж убедительно,как конечная
оценка воспитания самим воспитуемым.Давай-ка,лучше я сама всё напишу!"
Я,конечно,расцвел,что дочь сразу же решила мне помочь в этой
щекотливой ситуации,касающейся её воспитания.И сказал:"Ой,спасибочки!
А я тогда твой рассказ выложу на этом сайте!"

Только вот,дочка сейчас занята... - защищается.Хотя...,защита ей даётся легко,
в отличии от меня - тупого.В мои былые годы,мне пришлось тогда в Бауманском
на защиту ещё дополнительно полгода взять потому,что психика уже не выдерживала
напряжения от учёбы,хотя оставалось сделать всего-то последний шаг до финиша.
Спасибо моему другу,который начертил за меня пару чертежей.Хоть слегка облегчил
мою участь!Произвел для меня,эту черновую работу,увидев,что я совсем тогда нервно
истощился.А убегать в лес я уже,в отличие от детства,не видел смысла :) .
Хорошо,когда на свете есть отзывчивые люди,прежде всего - друзья!
Этому моему другу,кстати,всё давалось легко.
Я очень счастлив за дочь,что ей всё даётся легче,чем мне.

Она попробует,где-то в течении недели выкроить время на написание
рассказа об итогах её воспитания.
И тогда я смогу разместить здесь её рассказ-оценку.

[Sopilkar]

Сообщение от Noemie

такой диплом, какой захотела левая нога его родителя - это ваще просто гадство

Вот на 100% согласен со всем, что сказано Noemie. Но все-таки хотелось бы реабилитировать родителей! =0)
Не думаю, что родители - гады. Уверен, что хотят они ребенкам своим добра и дипломы выбирают не левой ногой.
Вот я оценщик. Конечно, если я люблю свою работу, я хочу, чтобы мой сын стал оценщиком, получив соответствующий диплом. Почему? да просто потому, что на этом поприще я уже более-менее ориентируюсь, могу прогнозировать потенциальные доходы и расходы на его будущем пути, могу предвидеть ожидающие его риски, могу обеспечить ему рабочее место с первых его профессиональных шагов, одним словом, могу быть уверен на 90%, что жизнь его сложится достойно.
Я спокоен, что при этой работе он сможет достаточно времени уделять и своей личной и своей культурной жизни, сможет иметь любые хобби и проживет интересную и насыщенную жизнь.
Понятно, что он при этом может хотеть стать диджеем. При этом он просто ХОЧЕТ, не представляя себе ничего, кроме глянцевой картинки. (Ну, на самом деле, мои парни в свои 5,5 и 1,5 лет еще в будущее не особо заглядывают, но я для примера).
Те "разнесчастные" дети, обиженные родительской обузой - а они намного умнее и дальновиднее?
Было время, я ходил на занятия по кларнету (недолго совсем), мимо моих одноклассников, играющих в футбол, и любо ненавидел музыку и деревянные духовые в частности. Тащился с мамой в театры, выставки, всякие вернисажи и музеи, и очень на нее злился, а сверстники дразнили меня "ботаником".
И где теперь те сверстники? Половина моих одноклассников, счастливых отсутствием назойливого пригляда со стороны "демократичных" родителей, на сегодняшний день спившиеся безработные бездельники... Трое моих "приятелей" реально "склеили ласты" от любви к водке. Трое из тех, кто свысока смотрели на мои "потуги". Трое из тех, чьи родители считали, что не имеет права вмешиваться в "личную жизнь детей".

[NikolayUB]

Я не вижу никакого криминала в том, чтобы дать ребенку попробовать разные виды деятельности из необязательных в школе предметов и, если не понравится, то бросить..(лишь бы у родителей денег хватило )
Зачем настаивать на принципе, раз попробовал - продолжай через не могу, с тайной надеждой быть первым в этом деле....

У нас было начато и брошено: плавание в бассейне под руководством тренера, которая уже видела в нашей дочери будущую чемпионку, и обрывала телефоны при каждом пропуске.. (между прочим амбиции родителей - это хе-хе по сравнению с амбициями некоторых учителей)

Наша родительская изначальная задача (по бассейну): ребенок должен уметь держаться на воде сколь угодно долго. Это задача выполнена на 150%, а задача тренера ещё даже не начинала выполняться. Дочь собственной страсти обгонять всех на дистанции не проявила и кажется не сожалеет от прекращении занятий, вполне довольствуется заплывами "на тот берег и обратно" летом на озерах.

ИМХО о конкуренции детей:
Та жесткая детская конкуренция, о которой родители любят рассуждать, большей частью выдумана, и выдумана она часто как результат сложения амбиций педагогов и родителей.. (ниже про хор--графию расскажу)

Есть и естественная конкуренция, но за ней далеко ходить не надо, и специально психологически прессовать ребенка для его подготовки к этой конкуренции не надо.. достаточно просто привести ребенка для занятий в группу других детей.. и дети будут тянуться по успеваемости друг за другом с минимальным вмешательством (лишь подбодрить, дабы не падал духом)

Вот, например, кто из нас у себя на работе испытывает на себе непосильный гнет конкуренции?
Лично я вообще не знаю, что это такое, свою профессию я выбрал сам и вполне увлеченно ей занимаюсь. Увлеченность изменяется волнами, то слабее, то сильнее.. в зависимости от текущей работы.
Я прихожу к заказчику и слушаю, в чем состоит задача. Если это мой профиль, я чувствую прилив увлеченности, моя увлеченность передается заказчику, увлеченность подкрепляется здравыми мыслями, мной высказаными, и он тут же соглашается со мной работать , потому что до этого заказчик разговаривал с кучей народа, которые хотят только деньги с минимальным интересом к самой работе (в противном случае, если это не мой профиль, я рекомендую другого человека)
Да, я не умею проектировать системы с искусственным интеллектом, но я умею делать другое, что тоже нужно людям и сам получаю удовольствие от процесса самой работы. (О случаях кризиса не говорю, там уж делаешь, что придется)

Если человек, что-то умеет делать и постоянно интересуется, как это делать лучше, он в любом случае востребован..

Но, например, мой отец может вникнуть в процесс и авторитетно разобраться, что настоящие программисты работают с "искусственным интеллектом" или запуском космических кораблей в космос, а все остальные "программисты", кто не умеет - это "троечники"... эта мысль не даст отцу спать спокойно, на утро он устроит мне прессинг: почему я не учусь "искусственному интеллекту" и т.д.

Также и музыка состоит не только из одних виртуозных произведений космической сложности...и равнять своего ребенка на тех детей, которые эти произведения играют и требовать от них таких же результатов ИМХО ничего хорошего, если ребенок сам этого не хочет.

[Noemie]

Сообщение от Sopilkar

хотят они ребенкам своим добра

Ну, насчет будущего лично Ваших детей, Сопилкарь, я вообще-то спокойна, не сочтите уж за лесть :)
Имелось в виду, если хочешь сделать из ребенка, скажем, ядерщика, как из поста выше - потрудись привить ему любовь к физике с детства, чтобы он сам радостно пошел в науку. А не смог/не захотел потрудиться - какой смысл гробить человеку жизнь из-за собственной прихоти, пусть даже желая ему "добра"?
К тому же ясно, что, даже если он не выкинет свой кровью политый диплом, а с отвращением пойдет работать, толку от него все равно не будет.
Лично мое скромное имхо: достаточно научить ребенка учиться и работать ответственно и гордиться результатами своих усилий, а уж в какой области он будет потом трудиться - какая разница.

[NikolayUB]

Отдельно о хоре---фии (так с детьми нельзя):
Это то, что было выбрано моей дочерью осознано и мыслей бросить хо--ографию у нее пока не было. Даже наоборот, мать иногда пугает тем, что заберет из хорео---фической школы, если не будут делаться уроки в обычной школе..

Однако, поведение учительницы по кла-сическому танцу вполне можно принять за психологический прессинг отдельных детей. При этом ее не интересуют все дети в группе, она выбрала всего 2 -3 человек (включая мою дочь) и все время говорит о том:
1) Какие они, выбранные дети, исключительно талантливые
2) И как плохо они занимаются в то время, как невооруженным глазом видно, что это лучшие кадры танцевального цеха. Дети стараются учиться лучше, но им в следующий раз опять говорят - плохо, но они объективно лучшие в группе, а остальным хорошо (типа сделали все, что могли, на своем низком бездарном уровне)

Примеры:
полная девочка сидит на диетах и достигает вполне видимого успеха в деле выправления своей фигуры. То есть становится уже не полной девочкой, а обычной девочкой.
На экзамене ей ставят 4 и добавляют: а если бы Ты была худее, то было бы 4 с плюсом.. Обида, слезы и т.д.

Замечание моей дочери: "не владеет телом"..
Вопрос: в чем это заключается?
Ответ: ей надо научиться владеть своим телом?
Вопрос: что конкретно в каких упражнениях было сделано не так?
Ответ: Вы все равно не специалисты...фи

Идем к другой учительнице, которая тоже была в экзаменационной комиссии:
Помните эту девочку? Что она делала на экзамене не так?
- Да, пожалуйста. Вставай к станку.. Руки должны были быть так, нога так, попа так...

Что имеем в сухом остатке:
1) Учительницу, у которой пальцы веером
2) Отсутствие моральных норм: разделение детей на классы "талантливых" и "бездарных". Прессинг на "талантливых", ложная похвала "бездарным"
3) Не умение четко сформулировать свои мысли и понятно объяснить то, что хочешь.

А теперь вообразите, что родители видят в ребенке божественное призвание к бал-ту и становятся полными союзниками такому учителю.


Слава Богу, это у нас классика не основной предмет, плавно перешли к народникам-эстрадникам..

[Andrey]

Сообщение от NikolayUB

...если не понравится, то бросить... Зачем настаивать на принципе, раз попробовал - продолжай через не могу, с тайной надеждой быть первым в этом деле....

Быть первым никакой надежды нет... в этом случае нужен другой, значительно более жесткий и серьезный подход.
Но я уверен, что если у ребенка с детства войдет в привычку бросать начатое при столкновении с трудностями, если он не научится упираться рогом в случае необходимости то, ему будет тяжелее в дальнейшем адаптироваться в жизни. В жизни ведь много трудностей встречается. Положительный опыт борьбы с ними это полезный опыт...

[Elga]

Сообщение от Andrey

Но я уверен, что если у ребенка с детства войдет в привычку бросать начатое при столкновении с трудностями, если он не научится упираться рогом в случае необходимости то, ему будет тяжелее в дальнейшем адаптироваться в жизни.

Тут есть еще один момент.
Как-то чем дальше живу , тем чаще убеждаюсь, что люди ни с возрастом, ни с опытом принципиально не меняются. Просто учатся применять в различных условиях заложенные с рождения качества. Это не значит, что не надо воспитывать - надо, конечно. И подход "научить не бросать начатое" мне близок. Но хорошо бы отдавать себе отчет в том, что подобные требования и их выполнение в детстве - это... вроде как лабораторная работа для студента. Дитё требования выполнит, но это не даст никаких гарантий, что во взрослости оно станет вести себя именно по этой схеме.

Я от природы "режимный" человек, но меня этому никогда не учили. Это есть у моего отца, но дома я могла видеть только то, что он каждое утро делает зарядку и каждый вечер ложится спать в одно и то же время, не пытаясь навязывать эти принципы кому-либо еще. Остальные родственники к режиму не склонны совсем. А мне, как и отцу, просто удобно так жить, и я всегда находила себе режим сама. Это даже сейчас выглядит так, что меня иногда спрашивают, не в гарнизоне ли я выросла, а в детстве, наверное, было совсем уж экзотично

Зато меня с боями учили регулярно убирать свою комнату. Я убирала. Но как только стала жить самостоятельно... хм... нет, я убираю, конечно, потому что куда я денусь рано или поздно, но никак не могу сказать, что "вошло в привычку". Творческий беспорядок - это то, что сильнее меня.

А у трехлетней племянницы с млекопитающегося возраста - тяга к порядку. Месяцев с шести, когда уж точно никто ничего от нее не требовал. Беспокоилась, если не убраны игрушки, вещи лежат не на своих местах, просила мыть ей ручки, если влезла ими в еду. Сейчас отказывается носить запачканные одежки, бросается убирать игрушки - в том числе за другими, и т.п. Родители в смысле порядка весьма безалаберны (ага, мою сестру тоже в детстве приучали к порядку - получилось еще меньше, чем со мной.)

То есть учить-то надо, я думаю. Хотя бы для того, чтобы дать примеры "желаемой нормы". Но что получится - ох, никаких гарантий.