Но придётся так и не понятым прекратить.
Дальнейшего смысла,развивать эту тему по таким реакциям я не вижу.
Настоящего диалога не получилось :( .
Всё было мной напрасно инициировано!
Но с таким непониманием,каждый раз становится даже страшно,а не будет ли сделан неправильный шаг
в конце моей жизни,который приведёт меня к скорейшему уходу из этого мира.
Вот и вы мне своими ответами в этой теме страху тоже добавили....
Не надо так уж расстраиваться...
Кто-то действительно чего-то не понял, кто-то понял, да не так, а кто-то вполне разделяет Вашу точку зрения, но пока не решается сюда написать. Возможно, именно благодаря Вам, хотя бы один человек впервые озадачился проблемами, которые Вас так тревожат.
__________________
Последний раз редактировалось LLeNNa; 27.04.2011 в 01:39..
Не надо так уж расстраиваться...
Кто-то действительно чего-то не понял, кто-то понял, да не так, а кто-то вполне разделяет Вашу точку зрения, но пока не решается сюда написать. Возможно, именно благодаря Вам, хотя бы один человек впервые озадачился проблемами, которые Вас так тревожат.
LLeNNa, спасибо за моральную поддержку.Благодаря тебе я решил всё-таки перевести
focus2.jpg:
Это интервью с экспертом по древним культурам,профессором
Dr.Wulf Schiefenhövel из научного института имени Макса Планка.
В самом низу на красном написано,как обозначение темы беседы:
Этот медик-этнограф,уже в течение 40 лет,посещает островные народы...,
У этого культурного общества времён каменного века экономисты могут многому
поучиться: самое важное,это - не ставка на выгоду,а ставка на доверие.
Ну и после этого вступления само интервью:
Его заголовок:"Нам трудно от чего-то отказаться"
Уже древний человек хотел большего,чем ему было нужно,
- имеет в виду Wulf Schiefenhövel - Рост благосостяния вполне естественен.
Вопрос:Есть ли такие культуры,которые обходились без экспансии
в течении многих поколений или даже столетий?
Ответ:Я не знаю ни одной урбанизированной культуры,которые смогли укрепить
свои империи при нулевом приросте на долгий период времени.
Это - довольно ужасные факты.
Кажется,что постоянный прирост благосостояния просто необходим,
чтобы укрепить своё господство и укрепить власть.
Вопрос:Это - что ещё доисторическая потребность,что ли?
Ответ:Да,она в нас,людях,сидит,но это вполне разумно!Мы запрограммированы на
выживание,и поэтому всегда луше,если есть хоть какой-то запас от того,что нам
в данный момент нужно.Уже с доисторических времён мы преобретали опыт:
Что некоторый избыток ресурсов,так называемый люксус былых времён,нужен для того,
чтобы в следующюю полосу трудностей выстоять при помощи сделанных запасов.
Вопрос:Получается,что насущная программа отказов в чём-то
и самоограничений - не станет само собой разумеющейся жизненной философией?
Ответ:Наших ментально-когнитивных структур (способность к умственному восприятию
и переработке внешней информации),вероятно,хватает максимум на то,чтобы что-то
предусмотреть,лишь включая наших внуков.Но в целом человеку трудно от чего-то
отказаться.Особенно тогда трудно,когда выгода от этого будет чувствоваться лишь
послезавтра.К этому надо ещё добавить свойственную личности жадность к обладанию
всё большим и большим,этот феномен просматривается у всех народов,
определённо это - у нас в генах.
Как только появляются условия удовлетворить эту жадность,
сразу же возникает рост благосостояния.
Значит надо признать естественность этого процесса.
Вопрос:Имеются ли стабильные общественные устройства с хозяйствованием без
разрушения имеющегося окружения?
Ответ:Я сам как раз и занимаюсь научным исследованием в долинных поселениях
на Новой Гвинее или на малых островах разбросанных по Тихому Океану,где
население в течений тысячелетий не очень сильно увиличилось в численности.
Там первые жители Папуа появилиь примерно от 50 000 до 60 000 лет назад и
их жизнь,действительно - в полной гармонии с природой.Но такое работает лишь в
малых масштабах.И такую жизнь с нулевым приростом можно наблюдать только на
стадии каменного века.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо resjega за это полезное сообщение:
resjega, ты все правильно пишешь. На экологическом форуме ты сорвал бы шквал аплодисментов. Но на блокфлейтовом форуме ты же не ждешь этого? Ведь сюда заходят другие люди и совсем с другими целями. Даже в оффтопиковой теме о практических вопросах воспитания детей таким рассуждениям не место. Вот о кенах мы с тобой поговорили, и я благодарен тебе за практические советы и за участие. Но у меня же не возникает мысли выкладывать свою игру на кене на форуме любителей тяжелого металла или танцевальной электронной музыки и ждать там хвалебных отзывов...
Да что там далеко ходить..... я даже другу перестал засылать на прослушивание свои музыкальные экзерсисы - ну не нравится человеку звук флейты.... хотя 20 лет я считал что у нас одинаковые музыкальные вкусы....
Разные люди все... не надо обижаться.... Кстати, я когда обижаюсь, у меня в висках стучит и красная пелена перед глазами... а ты кукситься начинаешь...:)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey за это полезное сообщение:
resjega, Немножко в экологическую тему.
Жизнь (в биологическом смысле) она вообще такая штука, разрушительная и поглощающая тьму ресурсов. Ведь появляется она только там где есть ресурсы и энергоносители и активно их эксплуатирует - и при некоторой степени абстракции принципиально не отличается от жизни цивилизованной.
Почитав немного историю нашей планеты и возникновения на ней жизни можно прийти в ужас - ведь она была принципиально не такой, какой мы ее знаем сейчас! (и напоминала скорее современную Венеру). И с этой точки зрения "чистый лесной воздух" можно назвать бешенно загрязненным высокоактивным и губительным для первозданной природы нашей планеты кислородом - да, да, это все жизнь виновата, я уже молчу про остальные ее влияния на несчастную планету.
Это я пишу к тому, где она та степень невмешательства, к которой надо стремиться? Ведь по сути процессы описанные в той статье повторялись на протяжении миллиардов лет, только в разных проявлениях и с разными инициаторами. Человечество с это точки зрения - не более чем очередной вид жизни, приспособившийся и нашедший пути к доминированию над остальными видами (с целью доступа к тем же ресурсам и энергоносителям) в этот момент времени. И будет оставаться таким, пока сможет приспосабливаться. С этой точки зрения можно рассматривать весь громадный научный аппарат человечества как усовершенствованный механизм приспосабливания, более эффективный чем у других видов в данный момент.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 27.04.2011 в 12:55..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
Человечество с это точки зрения - не более чем очередной вид жизни, приспособившийся и нашедший пути к доминированию над остальными видами (с целью доступа к тем же ресурсам и энергоносителям) в этот момент времени. И будет оставаться таким, пока сможет приспосабливаться.
ТОЧНО!
Не помню, у кого читал, чуть ли не Вернадского - что человечество изначально предназначено было для плавного высвобождения энергии, накопленной в нефти и угле. с этой точки зрения человечество не только "очередной вид жизни", а... О!
Цитата:
«Геологически самое существенное отличие, внесенное в химическую работу живого вещества человеком, по сравнению с играющими столь важную роль в геологической истории микроорганизмами, – заметил Вернадский, – заключается в разнообразии химических изменений, вносимых человеком, в том, что он один коснулся в своей работе почти всех химических элементов и, вероятно, в конечном итоге коснется всех элементов». В 1917 Вернадский обдумывал план создания новой научной дисциплины – биогеохимии, специально занимающейся живым веществом как частью или функцией биосферы.
Мы не "наездники" на Земле. мы часть Земли. Активная часть. Конфликтная часть. Творческая.
В 1936 году Вернадский принял идею Э. Леруа о ноосфере как продолжении, новом состоянии биосферы, новой эпохе, которая должна наступить в истории Земли и всего космоса. «Человечество, взятое в целом, – писал Вернадский в 1944 году, – становится мощной геологической силой. И перед ним, перед его мыслью и трудом, становится вопрос о перестройке биосферы в интересах свободно мыслящего человечества как единого целого. Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть ноосфера… [Человек] может и должен перестраивать своим трудом и мыслью область своей жизни, перестраивать коренным образом по сравнению с тем, что было раньше».
Последний раз редактировалось Sol-да-Phon; 27.04.2011 в 14:52..
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Wild Falcon, Sol-да-Phon, ребята всё,о чём вы написали - очень даже интересные теории-предположения!
Я же просто говорил о реальных фактах и их влиянии на мои мысли,как воспитывать детей,
и что делать для внуков.
Но,Андрей,очень тонко уловил моё настроение.Я уже с первой страницы пожалел о том,что
на музыкальном форуме хоть и в оффтопике,но затронул не музыкальную,а одну из социальных тем.
Но как говорится:"Взялся за гуж - не говри,что не дюж".Поэтому отвечал,на реакции прочитавших
мое первое послание.Но страсти разгорелись так,что...
Цитата:
Сообщение от Сережа
Детей воспитывали веками, было бы иначе жили бы мы, как животные. Я лично хоть и без детей, но палку уже приготовил! Буду воспитывать!
...в последствии мне показалось,что и для меня уже некоторые готовят палку.
Моя жена почитала это всё и заволновалась,сказала:"Если люди тут уже о палке заговрили то,
я боюсь,что кто-нибудь прийдет и убьёт нас за твои высказывания.Как когда-то один
идиот убил Джона Леннона за то,что он перестал продвигать свои идеи всеобщего братства."
"Ох,жёнушка!"- ответил я:
"Просто,когда Джон Леннон вырос то,понял,что все даже очень интресные теории,к сожалению,сухи.
Лишь древо жизни пышно зеленеет!Хотя и растёт,часто не в том направлении,куда хотелось бы
для абсолютной гармонии.И за это прозрение заплатил жизнью - погиб от пули человека,
не открывшего свои глаза для того,чтобы пристально посмотреть,какова же она - реальность-то."
Дочка только усмехнулась и сказала:"Ну,мама!Ты опять разыгрываешь свои сцены ужасов!"
Ребята,давайте жить дружно!
Каюсь...!
Не надо сжигать меня на костре,может быть я ещё на что-нибудь да сгожусь!
Я осознал свою ошибку!Я больше не буду!!!
...Последнее,что я в этой теме сделаю.
Когда дочка закончит писать свой рассказ-резюме по её воспитанию.
Я переведу его на русский.И выложу здесь оригинал от моей дочки плюс мой перевод.
На этом всё!Можно будет тему о воспитании детей и их будущем закрыть,считая,что я
ошибся форумом.Я надеюсь,что у вас всех хватит сил простить мне эту ошибку,и не забрысывать
меня камнями в будущем из-за моей очередной глупости,совершённой мной в этой очень и очень
непростой жизни.
Последний раз редактировалось resjega; 27.04.2011 в 22:23..
resjega, Первая половина моего поста не предположение, а вполне себе такой научный факт. Жизнь действительно изменила эту планету до неузнаваемости, и в таких масштабах в каких человеку еще очень не скоро будет по силам.
И вопрос мой перефразируя - где же "правильность" ? Где граница, до которой можно, а после которой - нельзя?
:
Линейный вид
