О сектантах

[Parfen]

Может показаться, что я защищаю сатанистов - это не так. По своим убеждениям, я атеист, поэтому сам сатанизм для меня не имеет смысла.
Вкупе с другими проявлениями молодёжного "нонконформизма", я думаю это скорее болезнь роста человека.

Сообщение от Elga

И рядом с нормальным мальчишкой, которому захотелось поиграться в "страшное", окажется вот такой подонок, причем окажется в роли авторитета. Сумеет мальчишка сориентироваться сам?

Очень-очень сложный вопрос. Мне кажется, ответ на него зависит в большой степени от родительского воспитания. А авторитеты...маньяки-шизоиды едва ли смогут повести за собой кого-нибудь.
А с другой стороны, мы плавно переходим к вопросу невовлечения ребёнка в преступность - и неважно маскируется ли она сатанизмом или, как чаще всего бывает, "пацановскими" понятиями. Печальнее всего, что внешняя среда (наше ТВ и прочие СМИ) только потакает подобному развитию событий.

И, ещё один штрих - неформалы всё же по большей части неопасны - они громкие и заметные, но максимум, на что могут потянуть, так это на нарушение общественного порядка и нравственности). Это в большинстве случаев.

Сообщение от noname

Ну-ну... Сатанистов я привел как экстремальный пример. Как крайний уровень "тайных" мальчишечьих обществ. И я вырос в районе большого города, где уровень подростковой преступности в 90-х зашкаливал. Я видел, как происходило это втягивание.

Подростковая преступность - очень большая проблема. Но посылая ребёнка каждое воскресенье вместо игр с друзьями в воскресную школу, вы скорее создадите ему проблемы социализации, нежели решите проблему "втягивания" в группировку.
Скорее наоборот, дети, не бывавшие на улице, подвержены большему её негативному влиянию.

Вера не является препятствием для неприятия современной науки, нелогичного мышления и особого "чёрно-белое" суждение о мире. Никак.

В идеале - возможно (оставляя за скобками противоречия Библии и науки).
Но увы, мне приходилось сталкиваться только с неидеалами.

Кстати, у меня возникло такое странное впечатление - верующие очень часто подвержены суевериям, при всём при том, что церковь это всё активно отвергает. Но аудитория всевозможных бабок-целительниц состоит из православных главным образом.

[AntonVaron]

Сообщение от Parfen

маньяки-шизоиды едва ли смогут повести за собой кого-нибудь.

Вы забыли об Адольфе Бедросовиче Шикльгрубере

[Анатолий]

Сообщение от Parfen

А авторитеты...маньяки-шизоиды едва ли смогут повести за собой кого-нибудь.

А вот именно они и вели, вели за собой целые народы.

Подростковая преступность - очень большая проблема. Но посылая ребёнка каждое воскресенье вместо игр с друзьями в воскресную школу, вы скорее создадите ему проблемы социализации, нежели решите проблему "втягивания" в группировку.
Скорее наоборот, дети, не бывавшие на улице, подвержены большему её негативному влиянию.

Если речь идет о сектантах, то скажу абсолютно точно, атеиста вовлечь в секту можно, верующего человека практически невозможно.

В идеале - возможно (оставляя за скобками противоречия Библии и науки).
Но увы, мне приходилось сталкиваться только с неидеалами.

В науке и без Библии противоречий хватает, взять хотя бы сплошь дырявую дарвинскую теорию эволюции. И ничего, изучают в школе, причем без какой либо альтернативы, без указания на дыры. Божественное и инопланетное происхождение человека даже не рассматривается.

Кстати, у меня возникло такое странное впечатление - верующие очень часто подвержены суевериям, при всём при том, что церковь это всё активно отвергает. Но аудитория всевозможных бабок-целительниц состоит из православных главным образом.

Самые суеверные, это космонавты, подводники и лётчики, наверное, как яркие представители верующих.
По поводу целительниц, верующих, причем не обязательно православных, у буддистов не меньше, тут всё просто, ключевое слово БАБКИ. Среди пожилых людей верующих больше во всём мире. Но это действительно целительницы, они знают травы, умеют их заготовить и применить. А вот среди аферисток среднего возраста типа "наколдую без греха" верующих вообще нет. Ибо колдовство само по себе уже грех, и верующие это знают.

[Parfen]

Сообщение от Анатолий

А вот именно они и вели, вели за собой целые народы.

Народы? Возможно, но мы опять же, вроде отошли от глобальных тем типа крестовых походов.
Обычный двор, улица, в таких местах лидер - самый сильный. А те, кто "ведут за собой народы", вполне могут быть лидерами, но с приставкой "анти". Это в том случае, если они кому-то интересны.

Если речь идет о сектантах, то скажу абсолютно точно, атеиста вовлечь в секту можно, верующего человека практически невозможно.

Спорно. Мы можем опираться только на свой личный опыт и личные же умозаключения, поэтому "абсолютно точно" сказать не можем ни я, ни вы.

Люди бывает разочаровываются в вере, бывает разочаровываются в секте. А бывает и такое: очень давно, когда я ещё смотрел ТВ, была передача как раз о реабилитации людей после сект. Причём реабилитации с помощью РПЦ.
Показывают "реабилитировавшуюся женщину - глаза горят, что-то говорит о вреде сект, и что гореть в геене огненной тем, кто не принял православие. Т.е. как она была фанатичкой, так ей и осталась, но теперь она стала православной фанатичкой.
Такое "изменение по модулю" мне представляется более вероятным, нежели обращение в секту атеиста, которому ещё и поверить для этого нужно. Для того, чтобы изменить свою веру в Бога, в него сначала нужно поверить, иначе все агитации сектантов - пустой звук.

Плюс, переходят же православные в другие вероисповедания? Ну и обратно, само собой. Отчего же подобное исключено в секте?

В науке и без Библии противоречий хватает, взять хотя бы сплошь дырявую дарвинскую теорию эволюции. И ничего, изучают в школе, причем без какой либо альтернативы, без указания на дыры. Божественное и инопланетное происхождение человека даже не рассматривается.

Дарвинистская теория - выдумка креационистов, там на самом деле теория не одна, и от Дарвина они ушли достаточно далеко.
Инопланетное происхождение - кроме самой идеи, больше нет ничего. Соответственно изучать нечего.
Божественное происхождение не может рассматриваться по целому ряду причин:
1) эта "теория" не является научной (банально нефальсифицируема)
2) по какой религии изучать?

По поводу бабок-целительниц. Сколько встречал призывы из уст священников и на православных сайтах - "не обращайтесь к бабкам!". Значит таки обращаются.
А вот, скажем, на сайте Ричарда Докинза ничего такого нет, например).
Ну и в целом, сам очень сильно удивляюсь, когда в компании православных читают гороскопы, верят в перерождение.
Когда-то в детстве помню была передача, где приятный женский голос вещал, что Иисус Христос не был в Тибете, это всё православным сектанты голову морочат.

верующих вообще нет. Ибо колдовство само по себе уже грех, и верующие это знают.

Чревоугодие тоже грех, но на праздники многие себе позволяют. Гордыня, гнев, похоть - без комментариев.
Ну и заповедь "не убий" тоже особенно не мешает убивать "с чистой совестью"

[Parfen]

Эх, на скользкую тему становимся...

[Sopilkar]

Сообщение от Parfen

"абсолютно точно" сказать не можем ни я, ни вы.

Тот случай, когда и я готов подписаться почти под каждым словом...
Хотя читал предыдущий пост Анатолия и тоже был во-многом согласен...
почитаем следующий пост. =)))

[noname]

Сообщение от Parfen

Такое "изменение по модулю" мне представляется более вероятным,

Ну да... Попробуй атеиста увлечь :) Меня, например, вопрос "Верите ли Вы в бла-бла-бла" откровенно ставит в тупик :) Я просто не понимаю сути вопроса :) Я останавливаюсь и спрашиваю: "А что такое бог? А как это - верить?".

Верующий - это человек, которому нужна "опора", "заглушка" (называть можно как хочешь), а какая она будет - не имеет значения. Она просто будет. И тут большую роль играет именно священник, допропорядочный опытный психолог, который привлечет жаждущего к такому источнику, который в данное время и в данном месте наиболее целесообразен. К слову, из мировых конфессий наибольшее расположение я чувствую именно к православию (для сплочения) и к сикхизму (для сильных личностей).

Анатолий, скажи, у тебя много ли времени займет описание того варианта... мммм... акта творения, который тебе чувствуется/знается наиболее вероятным? Это было бы очень интересно знать. А то ведь религий много, каждая имеет десяток вариантов толкования акта творения, и очень хотелось бы ознакомиться с твоей личной позицией :)

[Sopilkar]

НУ вот, я и со следующим согласен!
Кажется, я лакомый кусочек и легкая добыча для сектантов. =)
Как хорошо, что я уже попал в секту (а рука автоматически пишет "сексу") дудошников... Впрочем, и тут не без божества. =)))
Пан-то все-таки языческий бог. =)))

[Tokugava]

Сообщение от Parfen

Люди бывает разочаровываются в вере, бывает разочаровываются в секте. А бывает и такое: очень давно, когда я ещё смотрел ТВ, была передача как раз о реабилитации людей после сект. Причём реабилитации с помощью РПЦ.
Показывают "реабилитировавшуюся женщину - глаза горят, что-то говорит о вреде сект, и что гореть в геене огненной тем, кто не принял православие. Т.е. как она была фанатичкой, так ей и осталась, но теперь она стала православной фанатичкой.
Такое "изменение по модулю" мне представляется более вероятным, нежели обращение в секту атеиста, которому ещё и поверить для этого нужно. Для того, чтобы изменить свою веру в Бога, в него сначала нужно поверить, иначе все агитации сектантов - пустой звук.

Плюс, переходят же православные в другие вероисповедания? Ну и обратно, само собой. Отчего же подобное исключено в секте?

Фанатичность, в данном случае, вторична, это свойство психики конкретного человека. Другое дело куда это фанатизм направлен. Дело в том, что существуют вполне обоснованные научные работы, которые четко выделяют критерии, по которым можно просто определять тоталитарные секты. Хоть в уголовный кодекс вноси.
В сектах можно увидеть одну штуку - источники эмоциональной подпитки стараются свести на саму секту, а в идеале, на ее лидера. Всякое творчество обычно, общение вне секты и т.п. становятся табуированными. Ну и всякие фишки с питанием включаются, которые нервной системе совсем не полезны.

Атеизм - точно такая же вера, только вера в то, что бога нет Тут уж от проповедника зависит изменит человек веру или нет.

[Sopilkar]

Сообщение от Tokugava

Атеизм - точно такая же вера, только вера в то, что бога нет

вот именно поэтому я затрудняюсь назвать себя атеистом... я просто не знаю, если ли бог. и спокойно живу, позволив себе просто не решать этот вопрос до появления каких-либо убедительных доказательств. =))
Вот буддистский, ныне здравствующий монах, 75 лет пробывший под землей в трансовом состоянии - это аргумент. Хотя все равно недостаточный для меня. =)