Артикуляция и правильное извлечение звука

[NoAdmNikolayUB]

для того, чтобы "ту", "ду" и т.д. давали на блокфлейте ощутимую разницу в звуке необходимо уметь играть очень чистое легато с плавными переходами между нотами. Если язык отдыхает - это легато. Остальные штрихи появляются, когда начинает работать язык. Работать должен только язык, с точки зрения дыхания ничего не меняется.
Когда же легато не отработано, то никакой разницы в деташе между разными слогами нет. Неровности перехода от ноты к ноте примешиваются к атаке и в среднем по звуку получается одно и тоже, что ни произноси. А переходы между нотами - это работа пальцев.

Схема такая:
Разные слоги несколько изменяют начало звука в деташе - этих изменений можно не услышать, если при переходе от ноты к ноте есть призвуки, вызванные плохой пальцевой техникой - хорошая пальцевая техника тренируется на легато - сделать хорошее легато на блокфлейте очень сложно - только тогда, когда человек сможет играть легато плавно, без призвуков между нотами, смена слогов начнет давать заметный результат в звуке...

Видимо об этом много раз пытался рассказать нам Тромбонист, хотя именно так он свою мысль никогда не формулировал..но кажется ход мыслей похож

[Овсяночка]

Сообщение от Анатолий

Можно... достаточно дунуть в блокфлейту так, как будто вы собираетесь её надуть и получится тот самый отвратительный звук.

вот только зачем и кому этот противный звук нужен???

[amfiton]

а с какой артикуляцией обычно играют в быстрых вещах, например в эйке, длинные ряды нот, 16ых например?..
То есть, часто получаются что они у меня звучат очень раздельно каждая, плюс это же накладывает некоторые ограничения на скорость? Но кажется легато или совсем не артикулируя их тоже не уместно играть...

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от amfiton

а с какой артикуляцией обычно играют в быстрых вещах, например в эйке, длинные ряды нот, 16ых например?..
То есть, часто получаются что они у меня звучат очень раздельно каждая, плюс это же накладывает некоторые ограничения на скорость? Но кажется легато или совсем не артикулируя их тоже не уместно играть...

По блокфлейте информация разная у разных авторов, зато для кларнета на этот счет есть определенный прием:
на сильную долю "ту", а на слабые "ду".
Для 8 16-тых при размере такта 2/4 артикуляция будет выглядеть так:
ТУдудудуТУдудуду
А артикуляция при размере 6/8 так:
ТУдудуТУдуду
Если Вы немного потренируетесь, то обнаружите, что произносить эти слоги возможно в весьма быстром темпе достаточно долго и без особого напряжения.

Однако, некоторые считают что слог "ду" не очень подходит для блф, т.к. дает лишние призвуки. (Вполне возможно, что они правы)
Поэтому стоит обратить внимание на другие слоги.

У кого-то из авторов школ игры на траверс флейте был предложен похожий вариант: тэ и дэ
ТэдэдэдэТэдэдэдэ и
ТэдэдэТэдэдэ - тоже получается быстро

Есть вариант ту и ку, однако
ТукукукуТукукуку - уже плохо - быстро не произнесешь.
Быстро получится если делать так: тукутукутукутуку - но здесь нужно не забывать о подчеркивании сильных и слабых долей и такая артикуляция не дает подсказок, когда на них обращать внимания.

Есть вариант тэ и рэ, который тоже скорее всего подразумевает тэрэтэрэ, а не ТэрэрэТэрэрэ, хотя двойное рэ тоже приемлимо, тройное мне уже не произнести..

В целом же "правильная артикуляция" - та, которая позволяет лично Вам играть членораздельно, быстро и без усталости языка, а в остальном мы все свободны экспериментировать.
Чтобы язык не уставал, он не должен повторять слишком много раз одинаковые движения.

[amfiton]

NoAdmNikolayUB
Спасибо за разъяснения.
Я похоже уже утратил связь со слогом при артикуляции, просто какое-то неопределенные движения языком делаю... Это на основе попытки воспользоваться этими советами - туго идет. То, что играю более всего похоже на туруруру.
Если не трудно прослушать, вот запись Расемонта обычного... тут конечно много других проблем в том числе муз характера, но в целом же, ноты, особенно 16ые там звучат отрывисто излишне? И вот там в конце что-то несвязное в добавок, на подобных скоростях все же легато играют (там легато) или тоже артикулируют? %)
https://dl.dropbox.com/s/dzkj6andtu7...53-53.wav?dl=1

[Antoni]

А на оркестровой флейте разве двойное стакатто не «тукутуку» играют? Это ведь быстрая флейта, могут быть стремительные пассажи.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

А на оркестровой флейте разве двойное стакатто не «тукутуку» играют? Это ведь быстрая флейта, могут быть стремительные пассажи.

Наверно, я статью про траверс читал, там были другие слоги. тукутуку кажется не было..
В любом случае, двойной язык (те слоги, для которых необходимо перекладывать язык через всю ротовою полость, артикулируя то от неба то от нижней челюсти) считается экстренным приемом, когда уже все остальное не помогает. Предпочтительнее чередование слогов, которые все делаются от нёба.

Попробовал Туруруру (как раз всё от нёба) - у меня больше призвуков получается, чем Тудудуду, при том "р" само по себе дает дополнительную окраску.

[NoAdmNikolayUB]

А вот еще эксперимент на одной ноте до-2 на альте (это соль-2 для сопрано по аппликатурам), в начале и в конце записано пианино для контроля интонации, на пьяно плавает - надо тренироваться: https://www.box.com/s/14cghps99e5332hqryak
Чередование как бы произносимых слогов: ТыДыДытыхдыхдых (они на самом деле не произносятся, а лишь примерно показывают, как двигается язык)
"т" и "д" значительно мягче чем "Т" и "Д", ы - задняя часть языка вниз, ых - задняя часть языка вверх, чтобы соблюсти принцип, описанный здесь:http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3950

[Оса]

Удивлена, прочитав тут, что надо "плеваться" при игре на флейте. Я самоучка и мне ничего подобного в голову не приходило. И насчет "тутуту" языком - тоже узнала только на днях (хотя играю больше, чем полгода), попробовала - мне так неудобно. Наверно, надо приспособиться... А если просто дудеть без подобных движений языком, как я раньше играла, это грубая ошибка или тоже допустимо? Вроде на слух в этом плане ничего бьющего по ушам нет (пальцы вот не настолько бегло шевелятся, но это совсем другая тема). Стоит переучиваться или не обязательно?

[metrion]

я самоучка и тутуту это первое что я самонаучился. увы иначе вы не сможете отделять четко одну ноту от другой. чем ближе отсечка к выходному отверстию рта тем быстрее происходит атака. сравните "к" и "т".