Блокфлейта

[Lerayne]

Вот если в Хелдер еще микрофон встроить, да сделать эргономическое сечение, то получится своеобразный предел "развития" блокфлейты. Больше выдумывать будет нечего.

Возможно. Может быть, даже называться этот инструмент должен по другому. Но почему-то этого никто до сих пор не сделал, наверное никому не нужно.
А так, сделать к этому всему еще пластик, механику из метала подешевле, убрать сложный виндвей (как минимум сменные крышки) и цену можно было бы опустить баксов до 500, а то и ниже.

Я так понял, диапазон у нее от си малой октавы начинается, дальше аналогичен тенору, а вот что она может выше - не сказали. Не уж то вся третья у нее есть?

[Husim]

Lerayne, блокфлейта без улучшений и механики универсальный и полноценный инструмент! Все эти улучшение просто понты для сачков.

Сообщение от Lerayne

Блокфлейта сама по себе - довольно дешевый и простой в освоении инструмент

Профессиональная-солидная блочка стоит столько, сколько и проф. оркестровая поперечка (плюс-минус немножко). Блокфлейта такой же по сложности инструмент как скрипка, не меньше! (То как играем все мы тут - это детсад! Это не освоение даже!)

Сообщение от Lerayne

ИМХО, инструменты должны развиваться, иначе мы бы все до сих пор пентатоникой играли...

Верите, я (и много кто еще) на своем Apple Macintosh в Logic Pro Studio при желании сделаю такую "фанеру" что никто не отличит от записи живого концерта? Вот она вершина развития инструментов (компьютер тоже инструмент (универсальный)) Оно такое надо?

Все ИМХО!

[Husim]

Сообщение от Lerayne

Возможно. Может быть, даже называться этот инструмент должен по другому. Но почему-то этого никто до сих пор не сделал, наверное никому не нужно.

А почему это должно быть нужно? Я далекоооо не профессионал, но дойдя до определенного этапа "освоения" блочки понял что ее возможности почти не ограничены (в разумных пределах). Тут стоит вопрос что нужно долго учиться, а на этих "модах" почти сразу все можно...

[Lerayne]

Lerayne, блокфлейта без улучшений и механики универсальный и полноценный инструмент!

Допустим. Но делают ли улучшения и механика ее неполноценной? На тенорах и басах тоже есть механика, они от этого стали хуже?

Все эти улучшение просто понты для сачков.

Не могу согласиться с тем, что расширение диапазона это понты для сачков. Понятно, что и на обычной блочке можно что-то из 3-й октавы выдуть, но звучать это будет мягко говоря не очень из-за особенностей тембра на передуве.

Блокфлейта такой же по сложности инструмент как скрипка, не меньше! (То как играем все мы тут - это детсад! Это не освоение даже!)

Ну ок, поправлюсь - у бф ниже порог вхождения. Я хотел сказать что благодаря клапанам он не становится еще ниже. Зато инструмент становится более универсальным (за счет расширения диапазона без существенных потерь по тембру). Обычная бф конечно универсальна в том смысле, что на ней можно сыграть практически любую мелодию, т.к. она хроматическая и мало какая мелодия играется на отрезке большем, чем 2 октавы. Но вот для игры с акомпанементом она далеко не так универсальна, так как чаще всего эту "любую мелодию" нужно транспонировать - и как правило не на октаву, а меньше, т.е. по факту - сменить тональность всей композиции. При диапазоне в 3 полноценных октавы это придется делать намного реже. В большинстве случаев можно будет просто прыгнуть на октаву выше (скажем, если самый низкий звук композиции находится в малой октаве) - и диапазона наверху все равно хватит из-за тех же пресловутых "2-х октав".

при желании сделаю такую "фанеру" что никто не отличит от записи живого концерта? Вот она вершина развития инструментов

Не думаю, что между симуляцией инструмента и чисто механическом расширении возможностей реального, живого можно провести такую параллель. Ведь стала же когда-то виола скрипкой, избавившись от ладов, клавесин эволюционировал до фортепиано, а гитара стала электрогитарой. А замена инструмента набором семплов, или виртуальных синтезаторов не является развитием инструмента - это появление нового инструмента и трудно спорить с тем, что электронные инструменты тоже привнесли в мировую музыку много нового.

Тут стоит вопрос что нужно долго учиться, а на этих "модах" почти сразу все можно...

Спорно. К примеру фортепиано - самый универсальный, наверное, инструмент (ну разве что "тянуть ноту" на нем нельзя, забыл профессиональный термин). Вот перед вами все клавиши, на какую нажмете - такая нота и будет, аппликатуры как таковой нет. Делает ли это его более простым? Таким же образом, лишними можно назвать педали этого инструмента.

Так и с этой новой гипотетической блокфлейтой - то, что на ней новичку проще будет выполнить какие-то штрихи не означает, что она существует только для новичков и в целом вредна для развития музыкальной культуры духовых инструментов.

Само собой, все ИМХО и no offence

[Husim]

Сообщение от Lerayne

На тенорах и басах тоже есть механика, они от этого стали хуже?

Да.

Сообщение от Lerayne

Не могу согласиться с тем, что расширение диапазона это понты для сачков.

Ну я расширение диапазона как раз не имел ввиду. Мне очень нехватает нот 3 октавы без коленки. Тоже за диапазон. Но я в тоже время против воплащения его механикой.
Почему я против механики? Да собственно по тому что это как скрипка с ладами. Вроде бы и не плохо, но уже и не скрипка. Теряются одни возможности, появляются другие. Короче об этом можно спорить вечно, тут лично мое видение блокфлейты и все.

Сообщение от Lerayne

К примеру фортепиано - самый универсальный, наверное, инструмент (ну разве что "тянуть ноту" на нем нельзя, забыл профессиональный термин). Вот перед вами все клавиши, на какую нажмете - такая нота и будет, аппликатуры как таковой нет. Делает ли это его более простым?

Конечно делает! Чем статичнее инструмент - тем он проще.

Сообщение от Lerayne

Таким же образом, лишними можно назвать педали этого инструмента.

Почему тогда клавесин не называется роялем? ;)

[Lerayne]

Почему я против механики? Да собственно по тому что это как скрипка с ладами. Вроде бы и не плохо, но уже и не скрипка. Теряются одни возможности, появляются другие.

В этом плане соглашусь, у клапана только 2 состояния - открыт и закрыт, нельзя пальцем регулировать размер дырки, да и мягкость при переходе звучания меньше.

Если резюмировать дискуссию, то можно сказать что расширить диапазон блокфлейты вниз до c1 можно только несколько снизив гибкость этого инструмента, отказавшись от работы пальцами в пользу клапанов.
Таким образом, бф-тенор и ниже - уже как бы и не совсем бф. Следовательно, истинной блокфлейтой можно будет считать альт и всё, что выше, а от тенора сплясать в сторону третьей октавы, B малой октавы, клапанов (в том числе piano) и назвать это уже как-то по-другому. Что и начал делать Мёлленхауер, но как-то пока вяленько и по цене - только для совсем профи.

Кстати, в этом новом инструменте можно и форму сделать более эргономичную, как у Elody. Ведь круглая форма внешнего сечения продиктована не звуком, не гибкостью и не удобством, а исключительно простотой изготовления в те нелегкие годы NNнадцатого века, когда их начали делать. Скажем так - аутентичностью продиктована форма.

Кстати насчет "3 октавы без коленки" (а также E1) - я уже думал над тем, чтобы на альт изготовить (благо возможность есть) съемный клапан под мизинец левой руки, который в нажатом состоянии прикрывал бы выходное отверстие. Поскольку прикрывать он его будет не "шляпкой" сверху, а как бы "шторкой" сбоку - степень прикрытия будет пропорциональна силе нажатия на рычаг и будет менее дискретной, ближе к работе пальца.

[Lerayne]

Конечно делает! Чем статичнее инструмент - тем он проще.

Но с другой стороны - благодаря упрощению извлечения каждой отдельной ноты у инструмента появляются новые, более широкие возможности - игра 2мя руками, взятие аккордов. В этом смысле можно сравнить арфу, или гусли с гитарой. У гитары меньше струн, зато за счет этого можно брать аккорды.

Но все таки, различий между блокфлейтой и "неофлейтой" будут намного меньше.

[Husim]

Сообщение от Lerayne

Таким образом, бф-тенор и ниже - уже как бы и не совсем бф.

Возможно, но:
Клапана там только из за необходимости. А не из за улучшений. Все же это блокфлейты как лично я думаю. А вот глобальные изменения это уже мне кажется перебор...

Сообщение от Lerayne

и по цене - только для совсем профи.

Вот почему я говорил о "плодении попсовиков"... Часто вижу объявления вида: "куплю рояль коричневый с рыженой в тон моей мебели". Так же читал что сейчас делают рояли на саморезах! Которые не ремонтопригодны. Тоже думаю олигархи для интерьера покупают.
Мне лично кажется это все где-то чуточку рядом ;) Прошу простить.

Сообщение от Lerayne

Кстати, в этом новом инструменте можно и форму сделать более эргономичную, как у Elody. Ведь круглая форма внешнего сечения продиктована не звуком, не гибкостью и не удобством, а исключительно простотой изготовления в те нелегкие годы NNнадцатого века

Про вес забыли.
Собственно я тут не согласен, так как считаю что раньше делали лучше, трава была зеленее и т. п., но это уже для отдельной темы. Да и устал. :)

Сообщение от Lerayne

я уже думал над тем, чтобы на альт изготовить (благо возможность есть) съемный клапан под мизинец левой руки, который в нажатом состоянии прикрывал бы выходное отверстие.

Кто-то где-то уже такое предлагал... Не помню где и как :)

Про E1 не понял!

[Lerayne]

Про E1 не понял!

На альте, если закрыты все отверстия и на какой-то процент прикрыто выходное, можно выдуть еще на пол-тона ниже, то есть е1. Правда не знаю, насколько точно.

Кто-то где-то уже такое предлагал... Не помню где и как :)

Интересно было бы узнать, что получилось.

Про вес забыли.

Если в качестве материала использовать не дерево, то с весом проблем будет меньше.

[Parfen]

Не думаю, что блокфлейты с механикой могли бы составить конкуренцию обычным инструментам. Во-первых, блокфлейта, прежде всего инструмент для старинной музыки, в ансамбле с клавесином, барочной виолой и т.п. такая блокфлейта смотрелась бы странно. Да и сольно, люди идущие на блокфлейтовый концерт, ждут именно блокфлейту, иначе смысл, "оригинальность" концерта во многом теряется. Тогда уж и на флейте можно сыграть.
Во-вторых, у механики есть два очень существенных минуса. Это дороговизна и ломкость. За механикой нужно ухаживать, механику нужно чинить.

Мы имеем продукт для энтузиастов. Для тех, кому интересны новые возможности инструмента. И мне такой продукт интересен, я бы не отказался от блокфлейты с такой механикой. Более того, можно было бы и ещё добавить клапаны - например, клапан соль-диез как на всех духовых. Соль-диез тогда можно взять и специальным клапаном и традиционным способом. Или трельники - кто бы хотел нормальную трель ре2-ми2? Замечу, что это никак бы не изменило основную аппликатуру инструмента - теоретически, не хочешь - не играй. Только вот инструмент этот ценен именно своими нововведениями.

И ещё, это всё не для "сачков". Сомневаюсь, что "сачок", который с пятого на десятое играет "во поле берёза стояла", будет заинтересован таким инструментом. Это либо для богатых любителей, либо для профессионалов. Главное, чтобы человек был любопытным:).